NASES - realizácia optických sieti

Čo sa deje v e-Governmente Štátne projekty
1

Na vyčerpanie eurofondových peňazí v rámci OPIS PO3 bol vymyslený projekt realizácie optických sietí - dotiahnutie optickej prípojky do obcí, kde nie sú poskytované širokopásmové služby. V 2014 uzavrel NASES rámcovú zmluvu s konzorciom firiem na realizáciu za 213 miliónov EUR
http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=1570762&l=sk
Reálne náklady celého takéhoto projektu podľa bežných cien v branži sú odhadované na max. 50 miliónov EUR, predraženie je teda cca 163 miliónov EUR.

K rámcovej zmluvy boli následne uzatvárané čiastkové zmluvy a dodatkované podľa aktuálnej situácie - do zmlúv sa písalo to, čo ešte vybraní dodávatelia stihnú dodať, aby sa vyčerpalo čo najviac prachov (všetky sa stihnúť nedali). Inžinierske práce, na ktoré boli vynaložené počas 2015 milióny EUR, sú oproti bežným cenám predražené viac ako 10-násobne. Dokumentácia, ktorej vyhotovenie nezaberie jednému človeku viac ako mesiac, je uhrádzaná v sumách okolo 100tisíc EUR za jeden úsek vedenia (tzv. klaster).

Okrem plytvania je problém s narúšaním trhovej súťaže - štúdia uskutočniteľnosti a mapovanie bielych miest (ktoré majú byť prijemcom štátnej pomoci) boli zrealizované v 2010 a neboli aktualizované, takže reálne boli za eurofondy budované prípojky aj do miest, kde už širokopásmové priopjenie vybudovali komerční poskytovatelia. Eurofondovou investíciou sa narúša trhová súťaž, čo je (pokiaľ mi je známe) nezlučiteľné s čerpaním eurofondov.

3 Likes
2

V roku 2010 schvalila europska unia strategiu Europa 2020. Cize ako by mala vyzerat europska unia v 2020 aby vedela konkurovat svetovym ekonomikam. 11.marca 2014 vydali usmernenie v ramci toho dokumentu sa pise:

"Cieľom je zabezpečiť udržateľný hospodársky a sociálny prínos prostredníctvom jednotného digitálneho trhu
založeného na superrýchlom internetovom pripojení a interoperabilných aplikáciách, so širokopásmovým
internetovým pripojením pre všetkých do roku 2013 a prístupom k rýchlejšiemu internetovému pripojeniu
(30 Mbps alebo viac) pre všetkých do roku 2020, pričom najmenej 50 % európskych domácností by malo mať
internetové pripojenie s rýchlosťou nad 100 Mbps. "

Neskor sa to upravilo na 100Mbit pre vsetkych a 1Gbit pre 50% obyvatelstva

Europska komisia taktiez navrhla pravidla, ktore by mali zefektivnit budovanie sieti. V zmysle hesla Menej kopania = lacnejší internet che usetrit nemale financne prostriedky pri budovani sieti koordinaciou prac.

  • Zabezpečiť, aby mali nové alebo renovované budovy prípravu na vysokorýchlostné širokopásmové pripojenie.
  • Otvoriť za spravodlivých a primeraných podmienok (aj cenových) prístup k infraštruktúre, t.j. k existujúcim vedeniam, kanálom, šachtám, skriniam, stožiarom, stĺpom, anténam, vežiam a ostatným podporným konštrukciám.
  • Skoncovať s nedostatočnou koordináciou stavebno-inžinierskych prác tak, že sa každému prevádzkovateľovi siete umožní uzatváranie dohôd s inými poskytovateľmi infraštruktúry.
  • Zjednodušiť komplikovaný a zdĺhavý proces udeľovania povolení, najmä v prípade stožiarov a antén, zavedením šesťmesačnej štandardnej lehoty na udelenie alebo zamietnutie povolenia a umožnením predkladania žiadostí prostredníctvom jednotných kontaktných miest.

Neviem ci sa jedna len o odporucanie alebo je to zavezok. Kazdopadne nevidim realne aby do roku 2020 na Slovensku malo 50 percent obyvatelstva pristup k 1Gb/s a zvysok 100Mbit/s. Davnejsie som sa tejto teme okrajovo venoval aj v mojom blogu.

3

K tomu, ze Digital Agenda for Europe 2020 bola upravena na 100Mbit pre vsetkych a 1Gbit pre 50%, k tomu existuje aj nejaky dokument? Pocujem to prvykrat…

K blogu - problem NASESu, ci uz pri projekte Digitalne ucivo, alebo Realizacia optickych sieti, je brutalna netransparentnost projektov a narusovanie trhu. V branzi sa hovori ze tieto projekty maju dva ciele - primarny je (pre)cerpat eurofondy spravnym smerom, sekundarny je postavit spriatelenej skupine za eurofondy celostatnu siet.

Predstav si napriklad, ze v dedine panu bohu za chrbtom, s pomerne vysokou nezamestnanostou, sa miestni rozhodli pomoct si, zalozili firmu, zobrali uver, a postavili v obci sirokopasmove pokrytie podla Digital Agenda 2020, a potom aj v susednej a dalsich. Navratnost vela vela rokov, ale aspon uz maju moderne sluzby a nie su na urade prace, ale robia nieco pre seba aj pre spolocnost. Medzitym za eurofondy renomovana auditorska firma zisti, ze tuto v obciach ziadny internet nie je, a treba obce zachranit injekciou z eurofondov. Namietky nikto nechce pocuvat, alebo vytiahne nejake odovodnenie, preco ich pocuvat nebude, alebo ked uz inak nejde, tak prislubi, ze namietky zohladni (dodrzat sa to nemusi). Potom sa v Blave priamym zadanim bez tendra poveri realizaciou nejaka firma zo skupinky, a zrealizuje dalsiu siet za 5-nasobok realnych cien resp. 10-nasobok toho, za kolko si to postavili domaci chlapci. Co sa zvysi, sa odlozi niekde bokom. Medzitym skupinka dojde do dediny, a ponukne sluzby ludom za dumpingove ceny (5 EUR mesacne a tak). Chlapci pozeraju na svoj uver, a skrabu sa po hlave, ako maju pri tomto prezit, a ako sa toto moze v jednom vraj pravnom state stat, vsetko v sulade so zakonom. A popri tom zastupcovia skupinky priebezne obchadzaju taketo firmy a pytaju sa, kto uz na taketo podnikanie nema nervy a preda to lacno. V zavere takto prebiehajuceho pribehu ma sikovna skupinka za eurofondy vybudovanu siet, namastene vrecka a skupenu konkurenciu. Ak bude v systeme pritomna takato rakovina, tak ostatne veci (ako zjednodusenie povolovani, zdielanie infrastruktury, atd), su sekundarne az tercialne veci.

Eurofondove investicie do infrastruktury maju oficialne stimulovat vystavbu sieti a podporovat trh a konkurenciu, no v nasich podmienkach niekedy posobia presne naopak. Veliky podiel na tychto projektoch ma NASES (desiatky a vyhladovo stovky milionov EUR), mensi PPA - Podohospodarska platobna agentura (momentalne tusim cosi cez 10 milionov EUR). Co sa tyka transparentnosti, efektivnosti, a posobenia na trh, su na tom obaja dost podobne.

3 Likes
4

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/SK/TXT/?qid=1400223119418&uri=CELEX:32014R0283
Bod 20

5

[quote=“pixall, post:1, topic:1245”]
Okrem plytvania je problém s narúšaním trhovej súťaže - štúdia uskutočniteľnosti a mapovanie bielych miest (ktoré majú byť prijemcom štátnej pomoci) boli zrealizované v 2010 a neboli aktualizované, takže reálne boli za eurofondy budované prípojky aj do miest, kde už širokopásmové priopjenie vybudovali komerční poskytovatelia. Eurofondovou investíciou sa narúša trhová súťaž, čo je (pokiaľ mi je známe) nezlučiteľné s čerpaním eurofondov.
[/quote]Ministerstvo financií SR spustilo verejnú konzultáciu bielych miest Slovenska
Verejná konzultácia bielych miest Slovenska je jedným z predpokladov napĺňania vízie Európskej únie, označovanej ako Digitálna agenda pre Európu, ktorej cieľom je 100-percentné pokrytie všetkých obyvateľov Slovenska do roku 2020 prístupovými sieťami novej generácie (NGA) s prenosovou rýchlosťou minimálne 30 Mbit/s. Ciele tejto iniciatívy sú zohľadnené aj v Operačnom programe Integrovaná infraštruktúra (OP II), a v jeho prioritnej osi č. 7. http://www.informatizacia.sk/verejna-konzultacia-nga-bielych-miest/22861s

6

27.6. sa uskutocnila konferencia IDEME 2016. Jednou z tem bol aj Národný projekt výstavby regionálnych optických sieti.

Prihovor Petra Pellegriniho

Prezentacie k tejto teme:

1 Like
7

Zaujimavost zo Svedska - https://www.sunet.se/blogg/procuring-an-optical-network-smooth-as-silk/

Slovakia - rozloha - 49,035 km^2
Sweden - rozloha - 450,295 km^2

total price: ~300M SEK (~30M EUR)

The whole (procurement) process started at midsummer’s eve 2014 and ended happily in April 2015.

Delivery, backbone: 03/31/2016
Delivery, access network: 08/31/2016
SUNET C in operation: 11/01/2016

…“A number of smaller colleges still uses 1 Gbps. They are asked to
upgrade to 10 Gbps at an early stage. It is simply cheaper to connect
them in this way, than to try to get some sort of exotic hardware that
will be able to manage the age-old 1 Gbps. The way our topology looks
now, it will not be cost effective to downshift SUNET’s 100 Gbps one
hundred times.”…

prijemne citanie

3 Likes
8

O nieco podobne sa pokusa na Slovensku aj zdruzenie SANET a to v ramci projektu SANET do Skol. SANET ma tiez vlastnu opticku siet s celoslovenskym pokrytim s kapacitou 2x100Gbps. Organizacie ktore pripaja maju prenosovu rychlost minimalne 1Gbps. vid. http://samon.cvt.stuba.sk/ len tu akosi chyba vola tento projekt dalej financovat a rozvijat. Namiesto toho sme svedkami pokusov o rozne Edunety a DUD projekty.

1 Like
9

@pixall @Marian_Vajdecka @tbw skusme toto posunut na novy level. Napiste prosim otazky co by sme sa mali k tomuto spytat a vyziadame to cez infoziadosti. @bon a @zyx by sa na to kukli tiez. Hm?

10

@md1 by mozno k tomuto tiez vedel prispiet svojim pohladom, davnejsie sa tu rozoberal nakup 100gbit switchov cez CVTI, Marian sa k tomu vyjadroval “z opacnej strany”, z mojej osobnej skusenosti mam dojem, ze SANET funguje roky dost racionalne a ze taketo aktivity su vysmechom aj ich, podla mna poctivej prace

11

Projekty typu Digitalne ucivo na dosah (DUD) su velmi smutnou kapitolou, najma ked si uvedomime, ze ich vysledkom je pripojenie skol do internetu kapacitou 50 Mbit/s - vid http://www.edu-centrum.sk/caste-otazky/

Vyssie citovany priklad zo Svedska hovori jasnou recou ako to robit efektivne. Vidime, ze uz zavrhli aj 1Gbit/s pripojenia a preferuju 10 Gbit/s. Na Slovensku vsak neutichaju snahy tlacit veci opacnym smerom a presadzovat centralizovane riesenia ktore ani omylom nemozu zvladnut buduce naroky na sietovu kapacitu.

1 Like
12

V prvom rade je nutne povedat, ze ja tuto problematiku vnimam ako obycajny clovek z dediny, ktory chce mat pripojenie na internet rychlostne, kvalitativne a cenovo porovnatelne s mestom. Obce par km od miest s populaciou napr. nad 2000 obyvatelov a internet je u nich 10 alebo 100 krat pomalsi za rovnaku cenu ako v meste. Ako tak tuto situaciu riesi DSL (pokial ste ovsem v dosahu, kedze T-com siete napr. v novych lokalitach nezvykne budovat). Jedina spasa je wifi pripadne DOCSIS. Avsak co z toho ked nejaky mini oparator je pripojeny len cez nejake nelicencovane pasmo s nic moc rychlostou.

Co su moje pripomienky resp. postrehy k budovaniu internetu tak:

  • Na jednej strane Nases chce budovat otvorenu pristupovu siet do bielych pripadne sedych miest (co je super), no na strane druhej sa buduju resp. stat investuje do optickych sieti typu Digitalne ucivo na dosah, ktore otvorene niesu (ak sa nemylim) a sluzia len na jeden ucel. Keby sa tieto siete otvorili tak hned niekolko desiatok obci by bolo jednoducho pristupnych pre novych poskytovatelov.

  • neexistencia nejakeho usmernenia typu Menej kopania = lacnejší internet pre obce, mesta resp. vseobecne . Siete mohli byt uz z casti vybudovane a lacno. Resp. aspon predpriprava v podobe chraniciek pre optiku. Takto sa ide budovat na poslednu chviliu a ktovie za kolko (ci uz na prepojenie obci resp. posledna mila).

  • tiez nechapem preco sa vsade spomina 30Mbit ked to je minimum co sa uvadza v Digitalnej agende. V case ked komercny operatori zacinaju ponukat 1Gbit/s tak stat hovori o 30Mbit. Riesit by sa mal aspon 100Mbit.

1 Like
13

Ked sa v rokoch 2005-2006 cize v case ked SANET pripajal skoly rychlostou 100Mbps pripravoval narodny strategicky ramec pre programovacie obdobie 2007-2013 tak sa v nom zadefinovalo ze broadband bude 2Mbps aby nosnou technologiou bolo DSL. kto to tak presadil nie je tazke uhadnut. Hlavnym cielom totiz bolo lepsie zobchodovat najrozsirenesiu technologiu v ktorej bolo preinvestovanych mnoho penazi a zabranit vstupu na trh novym hracom ktori by neboli zatazeny starymi investiciami. Dnes sa historia opakuje, pretoze v sucasnom programovacom obdobi je zadefinovany broadband ako rychlost 30Mbps aby nosnou technologiou bolo VDSL.

Pre objektivnost treba dodat ze takato definicia broadbandu nie je specifikom Slovenska ale je vysledkom tlaku dominantnych operatorov v celej Europe. U nas sa nimi prelobovana politika prebrala do oficialnych dokumentov. To ze niektore rozumnejsie krajiny si za broadband zvolili vyssie rychlosti je skor dosledok ich vnimania reality.

2 Likes
14

V akej faze je tento projekt, je mozne nieco spravit?

Zislo by sa nam viac informacii, niekto kto uz doloval informacie by nam pomohol sformulovat ziadost?

(kam ju poslat, co ziadat)

15
16
17

A čo nato SWAN úderka na ÚPVII, NASES, ÚV a NBU?

18

Akože čo?
Toto:
https://www.uvo.gov.sk/vestnik/oznamenie/detail/353581
Názov: Rozvoj a podpora modulov ÚPVS a súvisiacich informačných systémov
Stručný opis: Predmetom zákazky je rozvoj modulov Ústredného portálu verejnej správy (ďalej len ÚPVS) a súvisiacich informačných systémov vyvolaný relevantnými všeobecne záväznými právnymi predpismi (ďalej len legislatívne zmeny), optimalizácia systému IS PEP a služby prevádzky a príslušnej aplikačnej podpory modulov ÚPVS a súvisiacich informačných systémov.
Celková hodnota obstarávania (bez DPH)
Jedna hodnota
Hodnota (ktorá sa zohľadňovala): 16 083 389,00 Mena: EUR bez DPH

19

Akože projekt DUD robilo Ministerstvo školstva, dodával ÚV SR cez NASES. Skús si checknúť mená. A kto je dnes na akej pozícii

20

Nemozes dat ty?