fascinuje ma, že Illek je ochotný sa pre noviny vyjadrovať ku všetkému vo svete štátneho IT.
prezieravejší človek by novinárku slušne zrušil, pretože zatiaľ nie je nič jasné a všetko je len prachsprostá špekulácia.
Tuto od 21 minuty sa rozprava nejaka predstava ako by to malo akoze fungovat.
Je tu taká kultúra, že štátni zamestnanci sa k ničomu nevyjadrujú (hoci si myslia svoje) a všetko nechávajú na tlačové oddelenia. Potom tu máme také tie oficiálne správy “všetko je ako má byť, čakajte” a oproti tomu všeobecné povedomie “všetko je naprd”. Jedna z rolí S.D je komentovať veci štátneho IT verejne, ako istá protiváha týmto oficiálnym správam. Keďže nie sme veľmi mediálne zdatní a ani nás to bohvieako nebaví, tak najmä odpovedáme na otázky, keď nás novinári oslovia - tak aj v tomto prípade. Chápem že môže byť frustrujúce ak reči ministra jeho podriadení hodnotia ako prachsprosté špekulácie, nuž, faktom je, že je to minister. Obmezdujeme sa v komentároch na IT oblasť, ktorej snáď mierne rozumieme.
Ak sú prípadne nejaké vecné pripomienky k tomu o čo v článku ide, sem s nimi. Napr. nápad “človek dostane QR kód” mi ozaj príde haluz v čase, keď tu mnoho rokov máme akože úspešne používané eID, dávno už mala/mohla byť fungujúca mobilná identita, a podobných QR kódov mám plný greenpass.
lubor, za prve je to len prvy vystrel a nikto nevie co z toho bude. Za druhe nie je to it problem, a tvoj napad ze by to malo byt viazane na identitu je dost mimo.
najjednoduchsie riesenie je poslat priamo peniaze, kedze tam byt nejake ucelove viazanie tak su to specialne peniaze aka gastrolistky. A az ked bude jasne biznis zadanie potom sa da hladat spravne it riesenie.
Toto iste napadlo aj mne.
Ked rusili kartelove zvyhodnenie gastrolistkovych firiem, tak tieto gastrolistkove firmy argumentovali, ze “poklesnu trzby v gastrosektore (kedze ide o peniaze priamo viazane na gastro)”, protiargument koalicie bol. ze “ludia predsa stale budu jest, a (vacsina) z nich je zodpovedna”.
Toto co vymysleli je iba ina forma listkoveho pridelu, akurat teraz je stat na opacnej strane a pouziva podobny argument, ako predtym gastrofirmy “ide o peniaze urcene pre podporu HORECA”. A da sa pouzit uplne rovnaky protiargument o zodpovednosti ludi a mozeme im rovno posielat peniaze ( == nebude potrebny ziaden specialny mechanizmus na distribuciu / spatny vykup tychto listkov.)
Argument, ze ide o viazane peniaze na konkretny ucel, sa podla mna v tomto pripade minie ucinkom, pretoze to nezvysi obrat v HORECA sektore, ale tie peniaze co tam pritecu (akoze navyse) cez tieto listky, na druhej strane nepritecu v priamych platbach.
To vyzsie je cisto politicko/ekonomicka zalezitost, kde nemusim mat pravdu.
Z pohladu IT by uz teraz mal kricat enteprise architekt zodpovedny za celostatnu uroven, ze ideme zas vymyslat dalsi novy platobny mechanimus cez QR-kody s velmi zlou bezpecnostou takychto platieb. ( to QR si moze hocikto lahko skopirovat ).
Dovod preco by mal enteprise architekt kricat, je ze :
- Matovic len par dni dozadu prezentoval podporu pre deti, kde ide o peniaze viazane na kulturu a kruzky. Ak si dobre pamatam, tak hovoril o pouziti nejakych karticiek.
- Uz dnes existuje institut osobitneho prijemcu, pre ktory by tiez bolo potrebne viazat peniaze od statu na konkretny ucel.
T.j. uz teraz vieme o minimalne troch pripadoch, ked stat ide rozdavat peniaze viazane na konkretny ucel. (Mozno niekto dalsi pozna aj dalsie podobne pripady/use-case). Ja si myslim, ze je neefektivne implementovat tri rozne mechanizmy pre distribuciu takychto penazi. Mal by byt len jeden mechanizmus, ktory pre kazdeho prijemcu statnej pomoci
- bude viest niekolko uctov ( podla sposobu pouzitia )
- poskytne jeden pristupovy token, ci uz “platobna karta” alebo “eID/mID” ( ako pisal @lubor )
- pozn. deti a dochodcovia dostali tento rok eID bez fotky, ktore maju pouzivat pre eZdravie
- z ekonomickeho pohladu je najucinnejsie davat peniaze, kedze tie maju najvyssiu likviditu a ak je cielom zvysit ockovanie starsich, tak nic lepsie zatial nevymysleli.
- Ak sa uz politici rozhodnu ze to bude viazane na pouzitie v HORECA, tak napad to este spojit s identitou je uplne zly, tym este viac klesne likvidita. Normalne sa da cakat ze ti starsi co nemaju zaujem o gastro ci wellnes to daruju detom, pripadne vznikne sedy trh kde sa budu poukazy predavat za nizssiu hodnotu. Ak tomu zabranime, tak velka cast starsich to vobec nebude brat ako benefit.
A na rozdiel od gastrolistkov to urcite sposobi vyssi dopyt, HORECA je totiz segment luxusu a tam znizenie cien ( to je efekt poukazok) sposobuje vyssi dopyt.
A enterprise architekt by sa k tomu mal dostat az ked bude biznis rozhodnutie, napriklad ak to skonci ako vyplacanie penazi, tak k tomu uz predsa ma mechanizmy socialna poistovna a netreba nic vymyslat. Ak to ma byt viazane iba na HORECA, tak je jednoduchsie vybrat prevadzkovatela gastrolistkov, ktrory uz ma vybudovany cely system vratane logistiky. Vydavanie specialnych ockolistkov v hodnote 20 eur je celkom easy. ( Jedine to ze to treba sutazit je pruser!)
Keby to bolo iba biznis rozhodnutie, tak suhlasim.
V tomto pripade vsak Matovic oznamil aj implementaciu (platby s QR kodom ), co je zle a preto by ten enteprise architekt mal kricat uz teraz.
Suhlas.
Vzdy sa raz za cas objavi napad nejakeho politika vyplacat peniaze a viazat ich na konkretny ucel pouzitia. Takze by asi bolo vhodne, keby mal stat k dispozicii takyto vseobecny mechanizmus. Moze to byt cez novu statnu firmu/Soc.poist alebo cez subdodavku od existujucej gastro-listkovej firmy. Bolo by vsak vhodne sa poucit z gastrolistkov a nastavit rozumnu marzu.
slovíčko “prachsprostá špekulácia” bolo smerované na vás, nie na ministra. vyhodnotil som to tak, že zrejme sa rád počúvate a čítate v novinách, pretože žiaden seriózny ITčkár by na základe takejto tlačovky nemohol nič vymýšľať, tobôž nie verejne.
Presne. Ak to má slúžiť pre dôchodcov … Koľko dôchodcov chodí do reštaurácie, hotela … Majú iné starosti … pre nich má najväčší zmysel hotovosť alebo lístky na potraviny a lieky. Či? (rečnícka otázka)
prečo? nerozumiem. ITčkari sú všeobecne známi tým, že hneď hľadajú riešenie. áno, občas predčasne, aj keď ešte nie je fungovanie veci uzavreté, ale čo je na tom poburujúce?
neviem, ako vás, ale mňa zdržuje pri práci, keď sa musím zaoberať rôznymi dezinformáciami a polopravdami, ktoré ktosi kdesi na chodbe povedal a dostali sa k menej znalým ľuďom, ktorí im mohli uveriť. zoberte si len nadpis “Naprogramovať kupóny za očkovanie nie je problém”. a vysvetľujte potom ministrovi, ktorému sa tento argument bude hodiť, keď bude tlačiť na termín, že Illek netušil, o čom všetkom hovorí v tom čase. alebo tie zmienky o greepasse - už vidím otázku novinára: SK.DIGITAL navrhovali použiť greenpass. Prečo ste túto myšlienku zavrhli? a my budeme miesto zmysluplnej roboty písať vysvetlenie do novín na tému greenpassu čoby peňaženke na Matovičove gastrolístky.
O QR kóde a greenpase hovoril Matovič na prezentácii toho nápadu. Takže vysvetľovať je to potrebné už teraz. Aj tomu ministrovi, nielen novinárom.
Poznám: téma je redukovaná na riešenie, ktoré nie z povahy veci možné a vy ste ten, kto veci komplikuje. Napriek tomu, asi to patrí k verejnej diskusii. Ak si novinár overoval uskutočniteľnosť komunikovaného spôsobu riešenia (komunikoval ho minister) a v zásade dostal od IT špecialistu odpoveď, že v IT problém nie je, ale vidí riziká v realizácii, pretože minulosť. To zasa nie je nejaké prekročenie hraníc profesionality, ale normálna súčasť verejnej diskusie.
Sa mi zdá, že sa tu robí somár z komára. Matovič prišiel s nápadom, že sa budú robiť nejaké nové QR kódy, je úplne normálna otázka novinára, že či sa toto dá nejako stihnúť rýchlo nakodiť. Lubor odpovedal, že appka až taký problém nie je, problém vidí inde (identite a dátach). To je celé.
Chápem, že to navonok môže vyzerať tak, že sa radi vidíme v telke, ale viete, čo v telke neuvidíte? Tie otázky, na ktoré sme nechceli alebo nevedeli alebo nemali čas odpovedať. A že ich nebolo málo.
Rekapitulácia: lídri dvoch najväčších koaličných strán oznámili, že je tu jedna mimoriadne urgentná vec, do týždňa v zrýchlenom konaní v parlamente schvália k tomu potrebnú legislatívu (čo aj bežne robia), predstavia konkrétny koncept riešenia (QR kódy, OverDoklad), dali termín, že do marca to má fungovať.
Otázky N mi v tejto situácii pripadajú úplne namieste. Verejnosť, ani milí poslanci, ktorí o tom majú pozajtra hlasovať, nemajú okrem politickej linky zjavne žiadne informácie. Reakcia “akékoľvek komentáre nás zdržujú pri práci”, prípadne expresívne ad-hominem, je presne to o čom som písal vyššie. V podstate to beriem ako zastrašovanie. Pán Ivanič, zoberte prosím na vedomie, že hoci vás to otravuje, budeme komentovať eGov veci aj ďalej. Drobná rada: keď chcete ovplyvniť čomu/ako rozumieme, stačí sa s nami rozprávať vopred. Či už neoficiálne, alebo aj všetkými štandardnými kanálmi od pracovných skupín po radu vlády (ideálne tu na platforme). Ako negatívny príklad môže poslúžiť o úrad vedľa Holý, ktorý čaro komunikácie taktiež ešte neobjavil - a že mu to život iba komplikuje je dosť vidieť.
Späť k téme: nápad rozdávať peniaze s viazaným použitím nie je nový. Pamätám Nicholsonovej platobné karty pre chudobných, sú tu rekreačné poukazy, počul som o preukazoch na podporu kultúry… Tiež si osobne myslím, že je za tým najmä populizmus a nie je to domyslené, ale práve tento môj názor verejne nie je zaujímavý.
QR kody su logisticky nerealizovatelne, len pri pohlade na penetraciu smart telefonov v cielovej skupine a zrucnosti…plus zabezpecit bezpecnost a nezneuzitrlnost pri QR kodov je velmi narocne, vytvara to priestor na vytvorenie “cierneho trhu” papierovych QRs…
Pri obidvoch pripadoch (ockovanie&deti) je asi najlepsim riesenim vyuzitie kapacity UPSVaR pre distribuciu …
UPSVaR je pripojeny na RIS (minedu) co poskytuje priestor na overovanie udajov a zaroven moze zabezpecit distribuciu “poukazov” k rodinnym pridavkom
Pri ockovani postaci stoznovanie ockovanych osob NCZI voci UPSVaR tam moze byt distribucia zabezpecena cez regionalne pobocky formou “voucher-ov” alebo “gastrolistkov” voci podpisu…
IT riesenie v uvedenom case a priestore, s pozadonou vyuzitelnostou a bezpecnostou nemame sancu na SK vytvorit (if history is any guide…)
Som sa rozpraval s mojou svokrou i tetou (obe 70+). Obe sa chichotali, ze oni sa nikam lyzovat nepojdu, ze kto taku somarinu pre dochodcov vymyslel, ani nemienia ist na vikend do wellnesu ani nic take.
O QR kode a mobiloch som im ani nehovoril, mam ich rad a nemienim ich stresovat.
Urobil si niekto vobec aspon miniprieskum, co by taky dochodca vlastne chcel a co by mohlo skutocne fungovat ako motivacia?
Ved normalne 500e QR poukaz predaju za 400e na bazosi ich vnukovia ak to sami nepouziju. Presne toto sa dialo aj vselijakymi kulturnymi poukazmi. Tak isto sa predavaju blocky do uctovnictva, atd. atd.
A este by som sa aj stavil, ze sa najdu nejaki specialisti co to budu vykupovat na svoje rychlo vyrobene fiktivne rekreacne wellness zariadenia, kde ani nemusis ist. Za poplatok.
Viem si predstaviť týmto kupónom zaplatiť pravidelnú donášku obedov z miestnej reštaurácie / jedálne.
Ako bude riešená nejaká ochrana aby mal prehľad koľko minul z kreditu a koľko ostáva?
Ak platí v hotovosti vie koľko platí, ak platí kartou tak má pohyby/notifikácie od banky.
Aby sa nestalo, že niekto ukecá dôchodcu ukázať QR kód a potom naň bude nakupovať pre seba? Alebo prevádza nebude účtovať viac platieb ako skutočne minul dôchodca?