Ministerstvo pre informacny rozvoj - Tvorba novych IT systemov

Myslim ze riesenim by mohlo byt samostatne ministerstvo, ktore by

Pri zakazkach na tvorbu IT systemov

  • Ministerstvo financi sa rozhodne ze chce dat na zakazku vyrotvorit IT system

  • Poziadalo by Ministerstvo IT

  • to by preverilo ci

  • Je taketo riesenie potrebne?

  • Nieje knemu uz existujuca alternativa?

  • Ak je existujuca statna alternativa, bola by vyhodna len jej modifikacia

  • Neexistuje uz niekde riesenie ktore by sa dalo efektivne prebrat?

  • Ak by sa prislo nato ze riesenie treba vytvorit, Ministerstvo IT by projekt modifikovalo, aby

  • bol integrovatelny do celkovej IT infrastruktury statu

  • naklady na spravu boli minimalne : najlepsie neobsahoval platene externe sublicencie ani ine platene dependencies na sw / hw

  • bol do buducna udrzatelny aj inym spravovatelom

  • Dohliadalo by na realizaciu

  • Spravovalo rozpocet

Myslim ze celkovo treba aby sa IT v state riesilo prioritne cez jedno miesto, toto je len cast k diskusii o Ministerstve IT

2 Likes
  • kazde ministerstvo je kontrolovane politikmi, ich motivacia vybrat ‚Äúlacne/funkcne‚ÄĚ riesenie je otazna
  • stat treba zostihlovat

Vela by vyriesilo, ak by pred spustenim obstaravania boli vsetky informacie verejne a odbornici by sa k nim mohli verejne vyjadrit pocas celeho procesu.

1 Like
  • kazde ministerstvo je kontrolovane politikmi, ich motivacia vybrat ‚Äúlacne/funkcne‚ÄĚ riesenie je otazna

-> tuto by sa totizto ale dala vyvodit konkretna zodpovednost a dosledky pre ministra ktory by mal nastarosti toto ministerstvo, cize by sa vytvaral aj vacsi tlak na politicku zlozku

  • stat treba zostihlovat

-> to ano, ale je to len samo osebe fraza, ta ci ona sucast procesu si moze pre efektivnejsie fungovanie vyzadovat sucinnost statu a nejedna sa o ‚Äúnestihlejsi stat‚ÄĚ

Vela by vyriesilo, ak by pred spustenim obstaravania boli vsetky informacie verejne a odbornici by sa k nim mohli verejne vyjadrit pocas celeho procesu.
-> toto uz je aj aktualne, aj sa odbornici vyjadruju, ale nieje to k nicomu

Nemyslim si, ze problem optimalneho pouzitia prostriedkov vyriesime tak, ze si zavedieme dalsie ministerstvo.

1 Like

Riesenie je urcite v centralnom riadeni a rozhodovani, s priamou zodpovednostou a jednoznacnou legislativou… no a tym je samostatny statny organ

Pricom cim vysiu formu by mal, tym lepsie by to bolo, lebo by tam bola vacsia priama zodpovednost politikov

1 Like

V Estonsku take maju: Ministry of Economic Affairs and Communications, vid https://www.mkm.ee/en .

Sudiac podla ich vysledkov (vnimane povrchne a z dialy: funckna Open Source implementacia eID, ‚Äúno legacy policy‚ÄĚ, atd.) im to zatial funguje dobre.

Ale bude to podla mna najma o ludoch a ich mentalnom nastaveni (‚Äúda sa‚ÄĚ vs. ‚Äúneda sa‚ÄĚ, ‚Äúrobim to pre seba‚ÄĚ vs. ‚Äúrobim to pre obcanov‚ÄĚ, ‚Ķ) kedze aj v SR sme mali napr. rozne prekne studie (OSIN z 2004 - http://www.eea.sk/2010/10/vyskumna-uloha-open-source-infrastruktura/ , OPIS analyza z 2008 - vid facebook.com/jan.suchal/posts/10153721580049184 , atd. ,atd.) alebo mame napr. Vynos 55/2014 (rozne IT standardy pre IT systemy verejnej spravy) ale maloco z toho pekne napisaneho sa aj dodrziava.

Cize za mna: Miisterstvo ano, ale najprv treba naozaj zapojit sirsi okruh ludi do tvorby stanych IT politik tak, aby sa tvorili nie len pekne znejuce strategie (to uz dnes mame nadstandardne), ale aby sa aj kontrolovala ich implementacia a nasledne vyvodzovali dosledky.

1 Like

Ja si myslim, ze ministerstvo nie. Uz mame ministerstvo dopravy, post a telekomunikacii, ktore v klude moze byt zodpovedne za tuto agendu.
Mna by ale zaujimalo, co konkretne sa mysli pod slovami ‚Äúvacsia priama zodpovednost politikov‚ÄĚ - to je pre mna celkom neznamy pojem (mozno to vidim az moc cynicky).
Chcelo by to dalsiu Zitnansku na IT zakazky - nech vymysli nejaky zakon o povinnom zverejnovani specificakcii, potom sa moze odborna obec (a konkurencia) zapojit - a pripadne aj konzultovat uz beziace projekty.

2 Likes

Nemysl√≠m, vytvorenie Ministerstva Informatiky a jeho kompetencie nie s√ļ zl√ļńćiteńĺn√© s Ministerstvom dopravy.

Ak by sa vytvorilo ńćisto ministerstvo na dozeranie a spr√°vu vŇ°etk√Ĺch informańćn√Ĺch syst√©mov pr√≠padne tendrov, toto ministerstvo by malo v√§ńćŇ°iu zodpovednosŇ• za IT a znalostn√ļ ekonomiku zaloŇĺenej na IT ako keńŹ pod nejak√© ministerstvo spad√° aj v√Ĺstava diańĺn√≠c. MoŇĺno t√Ĺmto zl√ļńćen√≠m sa snaŇĺia zamaskovaŇ• n√°klady na tendre za informańćn√© syst√©my za stavanie diańĺn√≠c.

Npr poviem pr√≠klad: Koho na terajŇ°om ministerstve napadne vytvoriŇ• pre deti ktor√© s√ļ na z√°kladnej a strednej Ň°kole nejak√Ĺ free hosting s nejak√Ĺmi kurzami aby sa ńĺahko mohli nauńćiŇ• programovaŇ•? Na toto ministerstvo dopravy podńĺa mŇąa nem√°, ale ak by sa zriadilo Ministerstvo informatiky, tak by sa na to naŇ°li ńĺudsk√© a technick√© zdroje‚Ķ

2 Likes

@Sancho - Zitnanska pri rezorte aspon padla, kto padne za OPIS?! - sam si uviedol vcelku dobry priklad polickej zodpovednosti (ajked zatial v skromnych rozmeroch, no aspon nieco)

A uz dnes sa mozu odbornici vyjadrovat, vyjadruju sa uz niekolko rokov

Mrzi ma to, ale opat nesuhlasim.
Samotna idea z prikladu ma prist z ministerstva skolstva (na to ho mame), realizacia moze byt v klude v gescii ministerstva dopravy post a telekomunikacii.
Nove ministerstvo nic nevyriesi - ministerstiev, ktore tvoria IT projekty (a aj ich dodavaju) mame dost. Proble nie je v tom, ze sa u nas IT projekty nerobia, ale v tom AKO a ZA KOLKO sa robia.

@peter.paulis Malinko sme sa nepochopili. Ja si Zitnansku pamatam ako cloveka, ktory presadil jeden z mala dobrych napadov - povinne zverejnovanie zmluv na internete a ich neplatnost, ak nie su zverejnene. Nieco podobne potrebujeme aj pre technicku specifikaciu IT zadani.

@sancho prepac, zle som precital, myslel som Zvolensku z ministerstva Zdravotnictva, kde sa prevalilo CT

‚Äúministerstiev, ktore tvoria IT projekty (a aj ich dodavaju) mame dost‚ÄĚ
-> a toto je dolezita vec problemu, ze vsetci si nieco bastlia na vlastnom piesocku, neintegrovatelne do celku, a niekedy aj duplicitne… je vtom totalna anarchia ak chces zaviest poriadok, potrebujes centralne riadenie

@peter.paulis Teraz trochu zabrdnem do vlastneho piesocku. Zivim sa testovanim integrovanych systemov (stovky aplikacii, niekolko heterogennych prostredi, …) a viem ti povedat, ze je to casto velky a zbytocny bordel. Aj mala uprava ma strasne velke regresne dopady a naklady na nu su preto astronomicke.
Osobne by som skor preferoval, keby sa robili male projekty, v klude zadavane aj kazdym ministerstvom zvlast, ktore budu mat jednotne definovane pravidla interoperability - napriklad jednotny datovy model pre zakladnu informacnu strukturu (obcan, firma, …) a na tom postavit mensie aplikacie.
Stat, nasledne, nema problem na jednom ministerstve spravit statny DWH, z ktoreho (opat) datovo jednotne vystupy doda vsetkym ostatnym - od ministerstiev, po konkretnych obcanov cez nieco ako OpenData. A opakujem - na tuto aktivitu rozhodne nepotrebujeme dalsieho ministra, budovu a stovky uradnikov - to vsetko si uz dllllho platime na inom ministerstve.

1 Like

Myslim ze dolezitym krokom k integracii je jednotne spravovane API voci ktoremu by dodane riesenie muselo byt kompatibilne, respektive implementovat…

Toto jednotne spravovane API by malo nastarosti prave toto ministerstvo - opat opakujem, cim vyssia pravomoc, tym lepsie a tym vyssia zodpovednost a vyvoditelnost dosledkov

Myslim, ze smerujeme k tomu istemu. Rozdiel je akurat v tom, ze ja nevidim vobec ziadny suvis medzi novym ministerstvom a vyvoditelnostou dosledkov - jediny dosledok za nieco spackane moze byt tak akurat odvolanie ministra a dosadenie ineho - co sa mi zda ako uplne zbytocne mlatenie prazdnej slamy. Alebo inak - co takeho hrozneho sa stalo ex-ministrom? Aka zodpovednost bola vyvodena za konkretne pochybenia, ako napriklad CT? To, ze osobu posadili na menej exponovany flek a vymenili ju za pajaca, ktory to prehlasil za ‚Äúpseudo-kauzu‚ÄĚ?
Seriozne - aky rozdiel bude v tom, ak dane API zadefinuje momentalne-existujuce ministerstvo a ak to zadefinuje nejake nove?
Ale co sa tyka API ako zakladu interoperability (ja osobne som skor za datove modely a az nasledne za API), v tom sa plne zhodneme - je to absolutny zaklad a ak bude, tak sa vdaka nemu vytvori moznost konkurencie aj drobnym dodavatelom.

Su tam potom aj dalsie veci, napr ze ministerstvo ma samostatne spravovany rozpocet, co riesi dalsi problem stym ze je niekedy problem sledovat ake financie sa ako minuli…

Tiez by samostatne ministerstvo malo ovela vyssiu vahu aj v ociach verejnosti, medii atd… teda by aj riesilo problem toho ze IT je niekde v tieni vsetkeho

A ano ta zodpovednost je zatial len na urovni, odvolat jedneho pajaca ministra a dosadit dalsieho, no to nieje dovod tomu, aby sa v buducnosti nemohla vymahat zodpovednost zasadnejsie… tiez je pre vladu pomerne velka vec ked meni ministra (dava to isty signal verejnosti ze nastalo zlyhanie - co nieje pre tu ci onu stranu nikdy dobre)

Take nieco uz existuje, vola sa to Architektonicka kancelaria Verejnej spravy a patri pod Sekciou informatizacie na MF SR. Pocul som/niekde cital, ze kazde ministestvo by malo mat takuto kancelariu ale bola by jedna hlavna, ktora by dohliadala na ostatne.
Ak dobre nie su projektova kancelaria, ta by mala dozerat na realizaciu/plnenie + sleduje rozpocet.

Vlastne ministerstvo je zbytocnost a tiez je podla mna nie vhodne aby jeden urad rozhodoval o kazdom jednom projekte, ktorych moze byt niekolko tisic. Staci definovat standardy a tie upravovat podla vyvoja/poziadaviek, tak ako funguje vacsina EA vo velkych korporaciach.

Ziadne platene licencie? Neviem kto si zoberie na zodpovednost to, ze ked padne subsystem (os, db, rozpadne sa diskove pole), tak ho nema kto opravit ak je chyba v nom.

To je pekna myslienka, ale neviem si predstavit, ze by dobre fungovala, hlavne ked vieme kto je ministrom dopravy… Problem je, ze kto by mal tomu sefovat? Predpokladam, ze niekto z IT sfery? Staci sa pozriet na p. Pociakta alebo p. Imreczeho (FS), ktori su z IT sfery, co sa tam deje…

Nikto z vlady nema zaujem tam dosadit cloveka co by bol cestny, a chcel posunut veci k lepsiemu. To nie je cielom slovenskej politiky…

To co je kamen urazu je moralka a etika, ktore k nam este nedorazili. Kto je tu cestny a poctivy, je vnimany ako idiot, a ten kto kradne je macher, co vie ako to chodi…

Nech to pozitivne ukoncim: Bude urcite o niekolko rokov lepsie :slight_smile: a takato iniciativa ma najvacsi prinos v tom, ze moze realne skratit tu dobu…

Suhlas. V inej debate tu na platforme sme riesili priklad Government Digital Service v UK. Vela z vasich bodov sa riesia v business case, ktore pripravuju samotne ministerstva. Potom ale prichadza na rad GDS, ktore tieto zamery challengeuje (presne takymi otazkami ako uvadzate). GDS tak ma centralnu zodpovednost za reformu IT v UK. U nas je ta zodpovednost roztrusena cez MF, UV, UVO, MDRR, atd.

sme riesili

jasn√Ĺ politick√Ĺ mand√°t je m√°lo, nepotrebujeme politick√ļ moc pokynov zhora, potrebujeme auton√≥miu pre tvorbu testovateńĺn√Ĺch rieŇ°en√≠ zdola.