Elektronické zdravotné preukazy (Obstarávanie OPII)

Už sme tu písali, že pri zepe chýba biometrický prvok podpisovatela. Je nahradený nevyvratitelnou domnienkou, ze podpis patrí podpisovatelovi. Fakticky je na chlp totožný, ak podpisuje oprávnený ako aj neoprávnený podpisovateľ.

Skúste pacientovi s Alzheimerom vysvetlit, že ma používať správny kód pri návšteve u lekára. A rovnako zagarantujte, že iný súrodenec, ktorý nedávno dovŕšil plnoletost, nebude poškodený ak druhy starší bude poznať prístupové kódy k ZEPu ich rodiča.

Ešte raz:

  • na ePP žiaden ZEP certifikát nemá byť, takže sa s ním nedá vytvoriť ZEP
  • na eID majú ZEP certifikát iba tí, čo oň požiadajú, nemyslím, že sú to práve dôchodcovia
  • na vytvorenie ZEP s eID je potrebné poznať hodnotu ZEP PIN, poznať hodnotu BOK na vytvorenie ZEP nestačí

Sorry, ale odovzdať niekomu údaje pre prístup k Internet bankingu mi teda nepríde dvakrát “safe”:

Pri bankingu sú k dispozícii prihlasovacie údaje + SMS token +potvrdzovacia SMS sprava alebo karta čítačka. Naviac platobná operácia sa dá stopnúť v banke. Omnoho ľahšie ako transakcia zep.

Zep ma zákonom garantovanú nevyvratitelnost ako podpis overený notárom. preto je vhodnejšie k ZEPu ešte pridať druhý faktor dodatočného overenia.

Zaujímavý rozhovor s Blaškovitšom:


Napr.

  • január 2017 nie je reálny termín na spustenie ostrej prevádzky, reálne to vidí do 2 rokov - nie je to však problém s OPIS peniazmi?
  • “Dnes sme pripravení dať nejakú časť rozhraní k dispozícii odbornej, teda programátorskej verejnosti, nech vyvíjajú ďalšie aplikácie.” - závan smerom k OpenAPI, aj keď teda hneď dodáva že iba nie citlivé údaje
  • uzavretá zmluva na ePP nemala finančné krytie - nie je toto náhodou zakázané?

Dnes (25.4.) vláda poslala do parlamentu na zrýchlené konanie novely všetkých zdravotníckych zákonov súvisiacich s eHealthom:
http://www.rokovania.sk/File.aspx/ViewDocumentHtml/Mater-Dokum-199166?prefixFile=m_
Termíny sa posúvajú o rok, a to prakticky všetky, nielen ePP, ale aj používanie systému, či HPRO karty. Ale teda Blaškovitš už viackrát deklaroval, že po tejto krízovej novele sa má pripraviť poriadne riešenie a zákon sa upraví znova.

Moj odhad (po zruseni ePP) bol 2-3 roky meskania… darmo je, ked hned v prvej hodine po nastupe na ministerstvo zrusis jeden zo zakladnych pilierov na com to stalo a nemas alternativu (!!!), tak to okrem diletanstva autora toho rozhodnutia znamena aj nove verejne obstaranie (10 - 12 mesiacov), a nove terminy minimalne dalsi rok po vyhlaseni vitaza VO na dodavku na kluc. Mrzi ma na tom najviac, ze uz sa rozne mudre hlavy zamyslali v roku 2011 ako to zjednodusit, spojit s eID … A MV SR aj MZ SR vtedy usudili. ze ePP potrebuju samostatne (organizacne, ekonomicke, prakticke dovody). Rovnako spravili aj ine europske staty, a … ja vlastne nnepoznam stat kde by miesto ePP bolo eID… uprimne ak o takom viete, dajjte sem priklad, link, rad sa poucim. A v tejto situacii vyznieva komicky odporucanie NKU, ktory sa okrem vyledkov kontroly eHealth (zjavne na naliehanie niekoho) vydal aj na cestu enterprise architektury, ked odpourca na ucely ePP pouzivat eID. Odporucat nieco, co este ziadna krajina nezaviedla a tvarit sa ze to je normalne … keby to aspon odporucili ako nejaku vyzvu :slight_smile: … Bojim sa, ze opojenie mocou je nieco naco si musia clenovia s.d davat velky pozor, lebo situacie kedy sa s vanickou vyleje aj dieta sa uz nedaju vratit spat a tazko sa vysvetluju … :slight_smile: .
Viete kolko stoji len maintenance na vsetky HW komponenty, operacne systemy na jeden rok …? A kazdy rok co sa to nevyuziva, tie peniaze idu do luftu … Takze PRIAMA skoda z oneskorenia sa da lahko vycislit …a nepriama bude tiez obrovska. Fakt to stalo za to ?

Podľa diskusie - najmä o tom, že dôchodca si nezapamätá PIN - tak tu vládne pomerne značná neznalosť:

  1. Pacient bude potrebovať EZP iba keď navštívi lekára prvý krát. Potom ho už nepotrebuje vôbec.
  2. Ak pacient nemá EZP, tak to neznamená, že by lekár nemohol pacienta ošetriť. Môže a dokonca sa o ňom dozvie z eHealthu základné informácie (napr. alergie na lieky, poisťovňu). Môže aj do eHealthu zadať nové údaje.
  3. Vzhľadom k tomu, že kód pre EZP bude každý potrebovať iba zopár krát (väčšinou len pri prvej návšteve lekára), tak ho budeme mať všetci zrejme niekde napísaný. Takže aj dôchodca.
  4. Neviem prečo si niektorí diskutujúci myslia, že má eHealth niekomu uľahčiť prácu ?! Nemá. Jeho zmysel je niekde inde. Napríklad v tom, aby ste nedostali predpísaný liek, ktorý je v kontraindikácii s iným, ktorý Vám predpísal niekto iný. Alebo aby Váš ošetrujúci lekár v nemocnici mal k dispozícii celú Vašu dokumentáciu. Alebo aby ste nechodili zbytočne na RTG, keď Vám RTG urobili už aj na pohotovosti a pod.

Súhlas s R. Kuchárom. Ministerstvo nemá žiadnu koncepciu, vôbec nevie čo ďalej s eHeatlhom a teraz ho definitívne zastavili. Je jasné, že jediný zmysel eHealthu bolo čerpanie peňazí pre Počiatkovu firmu a ten sa teraz pekne vyparil za oceán.

2 Likes

Toto mi nedava vobec ziadny zmysel.

  1. Ak MV a MZ vtedy usudilo, ze to je najlepsie riesenie, tak preco s tym odrazu ma problem nielen SD, ale aj MF, ktore im dalo prerabat studiu? Kde je ta analyza, ktora “usudila”, ze toto je najlepsie riesenie?
  2. Ak sa HW a OS nevyuziva, tak preco bol obstarany tak dlho dopredu? Kuk na opatrenia :slight_smile:
  3. Aky je dovod NEMAT jednu karticku na vsetko? Pomozme si citatom veducej sluzobneho uradu MV. Elektronické zdravotné preukazy (Obstarávanie OPII)

Suma sumarum. Ak sme vyhodili X milionov na eID, kde sa argumentuje tym, ze “ved to bude na vsetko”, tak mi robenie dalsej karty pri najblizsej prilezitosti, ktora je tak super zdovodnena, ze to maju vlastne problem zdovodnit hocikomu, tak mi to pride velmi slabe.

2 Likes

toto je pravda a treba to riešiť - ale ako som navrhoval - jednoznačný idetifikátor - číslo sociálneho zabezpečenia alebo r.č. pri návšteve lekára by stačilo a následné potvrdenie úkonu v systéme e-health právným zástupcom kohokoľvek z pohodlia domovu by to vyriešilo…a možno úplne všade v eGov to zastupovanie …

Mrzí ma na tom najviac, že táto odborná, detailne odargumentovaná analýza sa fakt nikde nedá nájsť. A že sa k nej vytrvalo snažíme už mesiace dostať.

Zato v oficiálnych dokumentoch je 1) že eID sa má použiť - pôvodné štúdie 2) ale vlastne nie - posledná štúdia v OPIS s argumentami na úrovni stredoškolskej seminárky.

Ak smerovanie eHealthu závisí od názoru riaditeľa, tak to prezrádza riadne zúfalstvo. Skôr ako opojený som skôr deprimovaný, že ani takéto konkrétne veci (spôsob autentifikácie ku službám) sa tu neriešia normálne odborne, ale rozprávkami a biznis tlakom v zákulisí.

Ináč nepoznám žiadne argumenty, prečo by ostatné časti eHealthu nemohli byť okamžite použité bez akejkoľvek čipovej identifikačnej karty poistenca. Napr. taká preskripcia.

3 Likes

Veru možno keby bolo jasne definované ktoré múdre hlavy a ako vtedy analyzovali a čo všetko a bolo to všetko verejné a dostupné mohla by táto diskusia mať konkrétnejší rozmer. Takto sa tu snažíte obhajovať mačku vo vreci ktorú nikto nepozná len o nej hovoríte že je najkrajšia lebo pár rokov dozadu to na nejakej súťaži z ktorej záznamy nie sú verejne dostupné a overiteľné …

toto nie je merítko ani e-Gov ako v Estónsku predtým nikto nemal a teraz sa všetci chodia k nim učiť a kupujú ich riešenia… takže tento argument nie je argument…

@Lubor … presne

Toto sa týka iba súhlasu na prístup lekára k zdravotnej knižke. Avšak v cieľovom stave sa rátalo s tým, že poistenec bude potvrdzovať prítomnosť pri zdravotnom výkone (až na výnimky) a predpise - aby sa zabránilo fiktívnym výkonom / predpisom. Táto vec sa mi (ako poistencovi) zdá však riadna buzerácia a zaujímalo by ma prečo sa to nedá riešiť ináč.
No a plus pri každej návšteve lekára je karta poistenca potrebná ako preukázanie poistenia, ale to predsa v časoch eHealthu bude vidno aj v online systéme.

Obvykle na papieriku pri kartičke. Najlepšie by bolo mať priamo na tej kartičke miesto na napísanie PINu. :smile: A aj keby nie, tak ho musí vedieť každá vedúca v tábore.

Srandičky, ale pri týchto diskusiách mi ako dobrý nápad pripadá mať pre každý štátny projekt od začiatku prideleného oficiálneho kritika, plateného normálne ako súčasť projektu. Neviete aký je na to vhodný certifikát?

2 Likes

Pri potvrdení prítomnosti by mal poistenec iba odovzdať svoju kartu poistenca lekárovi (to robí aj teraz), ktorú ju vloží do čítačky, automaticky sa načíta sa identita poistenca (bez zadávania BOK), v systéme zostane zaznamenaný identity token (kvôli auditu). Pre poistenca to buzerácia nie je, lekár zase za vsunutie karty do čítačky “dostane” automatické načítanie identity pacienta.

Pre vedúcu v tábore by možno stačilo mať kartičku zvereného dieťaťa, lekár by k zdrav.záznamom pristupoval na základe prítomnosti karty dieťaťa, zrejme by sa jednalo o akútne vyšetrenie, nie bežnú prehliadku. :wink:

Toto je asi najväčší problém, že sa nevedia spísať výhody a nevýhody jednotlivých alternatív riešenia, navyše bez určenia zodpovednosti a termínu dostupnosti odbornej analýzy.

Súhlas, zdravotné záznamy v elektronickej podobe môžu vznikať aj bez ePP. Argumentácia právnou analýzou dodatkov ku zmluvám pre odloženie eHealth je len na úrovni výhovoriek.

2 Likes

Jo, s tymto suhlasim …

1 Like

Nesnazim sa to obhajovat, ani riesenie do detialov nepoznam. Snazim sa len za vsetkym nevidiet konspiraciu. A tiez spocitat si dosledky. Z nejakych dovodov uz boli premrhane prostriedky ako o tom hovori aj NKU. Ale zial dalsimi takymito krokmi vznikaju len dalsie skody. Ja by som dal sancu to rozbehnut tak ako to bolo nachystane a potom robit upgrades a Change requests (a pripadne kritizovat) … Ved aj doba sa zmenila a za tie roky sa mohli poziadavky zmenit … Takto hrozi, ze vlastne pre EU bude projekt zmareny a bude potrebne vsetky prachy vratit … Ja ked si predstavim kolko skol sa za to mohlo opravit, kde zatekaju strechy, tak mi je doplacu …

AK sa tak stane tak potom treba nájsť zodpovedného za zmarenie čo to riadi/riadil a dať mu takú škodu nahradiť keď reálne vznikla škoda niekto musí predsa niesť zodpovednosť … či tu v SK môže ktokoľvek akokoľvek rozhodovať s dopadmi na štátny rozpočet bez zodpovednosti ? Ved zákony na to máme tak ich treba využiť …Za škodu je podľa OZ zodpovedný vždy ten čo ju spôsobil …a v tomto prípade by nemalo byť až tak ťažké dohľadať kto je za čo zodpovedný …

No ono pacient by si nemal ani len všimnúť, že nejaký eHealth existuje. To čo by si mal všimnúť je zjednodušenie životnej situácie napr. Tým, že pôjde bez receptu do lekárne a lekárnik mu vydá lieky na občiansky preukaz. Žiadne obťažovanie pinmi, buk, puk a pod.

To video je na internete už 4 roky, tak si ho mohli aspoň pozrieť pri návrhu a architektúre ehealthu.

Ak si všimneme, na stole lekára je iba čítačka lekárovej karty, ktorý je pôvodcom záznamu do EZK. Načo zaťažovať ľudí - pacientov ďalšími zbytočnými úkonmi. Čím menej administratívy, úkonov, tým lepšie.

2 Likes

Tu by som bol opatrný a zostal aj pri papierovej verzii predpisov na lieky - kvôli výpadkom systému, aby sme sa vyhli podobným problémom aké mali Estónci hneď po zavedení:


Estonia’s much-touted digital prescription system was offline from 11:00 until just before 14:00 on Friday, preventing doctors from entering prescriptions and customers from picking up medicines at pharmacies.

The system experienced similar problems in spring.

Nie je žiadny problém riešiť zdravotne preukazy virtuálne cez mobilnú aplikáciu napríklad u deti:

poisťovne by si to poriešili po vlastni linke, učíte sú tam nižšie náklady na propagáciu medzi užívateľov ako pri papierových preukazoch.

Takýto preukaz môže rodič poslať alebo sprístupniť učiteľke v škole v prírode, rodič by si navolil v aplikácii, že vychovávateľ má k nemu prístup na čas pobytu v tábore.

Alebo rodičia by mohli preposlať virtuálny zdravotný preukaz do passbooku:

Elektronické služby treba cieliť na ľudí v produktívnom veku eID, passbook, virtuálny preukaz. Dôchodca ma dostať služby na základe svojho občianskeho preukazu bez hesiel, kódov a podrobných bludov.

1 Like