Elektronické voľby sú zlý nápad

@Roman_Cervenak tiez si myslim, ze nechat spravovat elektronicke volby jednej institucii je dost riskantne. Prave preto vyzera byt blockchain lepsie riesenie.

@jsuchal anonymitu riesi niekolko projektov, napr. Dash , BitShares alebo Monero

Vedel by si rozpisat, ze ako by to teda fungovalo pre e-volby? Konkretne.

Netusim uplne do detailov ako by to mohlo fungovat, ale

  1. hlasovanie pomocou blockchainu je vyrieseny problem (napr. BitShares, NuShares, NXT), drzitelia tychto mien mozu hlasovat o dalsom smerovani projektu
  2. anonymne transakcie na verejnom blockchaine su vyrieseny problem (Dash, BitShares, Monero)… technickym detailom nerozumiem - chcelo by to zistit ci by som si v pripade volieb vedel spatne overit, ze moj hlas bol spravne zapocitany
  3. vacsina kryptomien je decentralizovana, peer-to-peer siet s verejnym blockchainom a open source implementaciou - tym sa da odstranit zavislost na jednej konkretnej intitucii, ktora organizuje volby… stat pripravi klienta, nastartuje siet, hocikto moze urobit audit kodu + vybuildit si vlastnu binarku klienta pomocou ktoreho potom hlasuje vo volbach… vacsina ludi by si stiahla klienta napr. zo slovensko.sk, ale isto by sa naslo dost vela ludi, ktori by si to vybuildili sami (min. kazdy v tomto vlakne :slightly_smiling:)

neriesi to napr. kupovanie hlasov

Diabol bude v detailoch:

  • Napriklad by ma zaujimalo ako anonymne rozdas nejake tie coiny/tokeny bez podozrenia z manipulacie. Ci ako to vobec riesit. Volit mozu ludia iba nad 18 a obcania SR, napriklad.
  • V estonsku “zamedzuju” kupceniu s hlasmi tym, ze mozes hlasovat viac krat. Berie sa posledny hlas. Vies toto spravit?

Ináč samotné politické strany voľby cez internet momentálne vidia takto:


sumárne: voľby cez inet áno: 12, postupne/opatrne: 5, nie: 3, neodpovedali: 3

Preco aj elektronicke volby nie su zly napad je kvalitne rozobrane na UK linku v tomto vlakne
https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/492972/gs-16-1-distributed-ledger-technology.pdf3

Trochu viac svetla do technickej realizovatelnosti moze vniest platforma Ethereum na ktorej ma byt postaveny Ukrajinsky E-Vox


Na posledne otazky by som ja odpovedala nasledovne:

  • Napriklad by ma zaujimalo ako anonymne rozdas nejake tie coiny/tokeny bez podozrenia z

manipulacie. Ci ako to vobec riesit. Volit mozu ludia iba nad 18 a obcania SR, napriklad.

Lubovolna hlasovacia platforma moze realizovat autorizaciu v sulade s jej vlastnymi pravidlami.

Pravidla jednotlivych hlasovacich platforiem mozu byt nastavene bud statmi - cize prisposobene

ich legislative a autentifikacnym metodam, alebo mozu byt vysledkom neustaleho verejneho

zmenoveho procesu na zaklade poziadaviek a feedbacku komunity zucastnenych.
Ja si viem napriklad predtsavit aj taketo nastavenia pravidiel

  • V estonsku “zamedzuju” kupceniu s hlasmi tym, ze mozes hlasovat viac krat. Berie sa posledny

hlas. Vies toto spravit?

Ano - vyplyva to zo samotnej povahy blockchainu. Ako pisu v spominanom UK dokumente:
‘Ultimately, the KSI block chain means that while
the Estonian ID Card may never be immune to a
breach (although there have been none so far), the
government is assured that rogue alterations to
public data will be 100% detectable.’

Snaha priniest inovativne technologie v statom regulovanej forme je pre samotny stat (ale aj pre jeho ludi) vyhodnejsia, ako proti nim bojovat.

FYI.

Na tomto linku je mozne stiahnut si knihu o skusenostiach s e-volbami v Estonsku za poslednych 10 rokov.

Nedostal som sa este k tomu aby som to precital takze neviem zhodnotit obsah.

FYI Follow my vote spustili kampan na Kickstarteri https://www.kickstarter.com/projects/adamkalebernest/e2e-verifiable-blockchain-voting-software-follow-m

zdrojaky: https://github.com/vvk-ehk/evalimine

http://www.vvk.ee/voting-methods-in-estonia/

Hura hura podme to vyuzit. Alebo radsej nie ?

Estonia’s Internet voting system has such serious security vulnerabilities that an international team of independent experts recommends that it should be immediately discontinued.

https://estoniaevoting.org/press-release/

2 Likes

nedaval som to tu ako hura hura podme to vyuzit, ale hura hura podme sa z toho poucit a vytazit.

2 Likes

Aha. Zle som to pochopil :slight_smile:
Vlastne tomu stale nerozumiem, ako to myslis. Ako sa z toho poucit a co vytazit? Ze internetove volby vobec nie su jednoducha vec a venujme sa radsej niecomu inemu ? Ze stat by mal spristupnovat zdrojove kody k deravym nepouzitelnym aplikaciam aby sa ostatni poucili pripadne ich nejaka komunita vylepsila ? Alebo stale nerozumiem?

Je to poznaní. Radšej budem dva dni študovať chyby iných, v koncepcii, postupe, prevedení, v zdrojákoch, ako sa začať venovať “niečomu inému” a poučiť sa nakoniec na vlastných chybách.
Prístup k poznávaniu je jedným z kľúčov úspechu. Je super, že to môžeme poznať a vôbec skúmať.
Zjavne tu chýba základné pochopenie zmyslu a postupu učenia. Osobne som vždy podozrievavý k rýchlym súdom na čokoľvek.

@milosm tie chyby su evidentne fundanentalne a system bol predmetom nezavislych analyz. Myslis ze je efektivne aby sme to este nanovo studovali a overili si aj my ze to je nepouzitelne ? Suhlasim s tebou v kazdom pripade v tom, ze je super ze to mozeme poznat, ze o tom vieme. To kazdopadne.

o par rokov sa objavi databaza tajneho hlasovania kazdeho volica :slight_smile:

Neviete náhodou, či existuje niečo podobné aj v období parlamentných/EU volieb? Vďaka.

cital som zaujimavy clanok (alebo som pozeral o tom video, teraz neviem), o tom, ako by mohol fungovat evoting na blockchaine (https://www.ethereum.org/dao)
princip je ten, ze kazdy obcan pozna svoje ID takze si v historii blockchainu vie skontrolovat ci jeho hlas je ulozeny taky, aky on odoslal. blockchain sa potom stara o to, ze hodnoty uz nikdy niesu pozmenene, resp. ak su je o tom historia (princip fungovania blockchainu)

technicky je to fajn. ono vacsi problem je asi stale fyzicka bezpecnost. ze mozes hlasovat v relativne bezpecnom prostredi, kde ta nemoze nikto k nicomu nutit.

podla mna na zvysenie poctu volicov by stacilo, keby sa dalo volit v nakupnych centrach. aj ked neviem, ci by to prispelo ku kvalite ;))

Inak toto je celkom slusny napad, ako vlastne toto cele je tak trochu zbytocne riesit. http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/29/why-elections-are-bad-for-democracy

1 Like

Suhlasim s tym ze volby su ‘broken’, ale to riesenie - vlada niekolkych vyzrebovanych - mi nepripada ze by vyriesilo “democratic fatigue syndrome”. Ale paci sa mi napad ze taketo megalomanske projekty je treba najprv odskusat na niecom mensom. Napriklad parkovanie v Bratislave by sa dalo riesit cez blockchain: obyvatelia by dostavali povolenky - ofarbene coiny, ktore by casom stracali hodnotu. A nimi by mohli platit za parkovanie alebo ich predavat/spajat so susedmi atd. Blbost?