Elektronické voľby sú zlý nápad

#116

Myslíte, žeby bolo vhodné vytvoriť aspoň hlasovací nástroj pre potreby miest a obcí?

V mestách sa zvykne organizovať tzv. participatívcny rozpočet, kde ľudia môžu hlasovať za konkrétne komunitné projekty. U nás v Banskej Bystrici je práve diskusia či povoliť elektronické hlasovanie a či je vôbec technicky možné. Môžem na túto tému založiť nové vlákno, alebo ide (technicky) o tú istú tému, akurát len pre lokálne úrovne?

Nejde mi o zriadenie elektronických volieb na komunálnej úrovni, skôr o akýsi online-nástroj na zisťovanie verejnej mienky. Ten by sa dal použiť napr. na hlasovanie v participatívnom rozpočte alebo v tzv. občianskych radách, ktoré máme v Banskej Bystrici zriadené ako poradné orgány.

V súčasnosti mesto BB nechce takúto online-fornu hlasovania zaviesť, práve kvôli chýbajúcej autentifikácii užívateľa. Mohol by portál slovensko.sk a eID v občiasnkom preukaze slúžiť na takéto lokálne “mini-plebiscity” na lokálnej úrovni? Primátor mesta by napr. zadal nejaké otázky, vytvoril by online anketu a nechal ľudí hlasovať elektronicky.

Čo si o tom myslíte?

1 Like
#117

Ak to ma byt anonymne hlasovanie, tak to je problem. Ak to ma byt hlasovanie kde moze byt vidiet, kto ako hlasoval tak to problem nie je, eid sa pouzit da. Avsak prihlasovanie cez eID je skor blocker pouzitia kedze je to dost komplikovane pre bezneho pouzivatela. Cize zalezi od cielovky. Moze to sposobit dost bias, ak by napr. pri participativnom rozpocte mohli takto hlasovat najma technicky zdatnejsi ludia, a naopak starsi by to skor nevyuzili.

#118

technicky najjednoduchsie je zaviest “vlastne id” napriklad cez telefonne cislo. Ak dobre chapem, tak tu nejda ani tak zavaznost ale zabranenie aby hlasoval niekto viac krat a aby nehlasovali obcania mimo BB.
eID je na to prilis komplikovane, nema este dostatocnu penetraciu a kym sa zavedie mobilne ID, tak este vela vody pretecie Hronom.
Ale este dost dlho bude platit ze elektronicka ucast je pre mensiny a kazda uvaha by mala zacat vacsinou a toto ako nasledny benefit.

#119

Ahoj,

ano, telefonne cislo sa napriklad casto pouziva pri verejnom hlasovani o
prideleni grantov z nadacii co je v principe podobne participativnemu
rozpoctu.

r.

#120

a navyse sa da dobre automatizovat aj volanie na bezplatne cislo a volba cez klavesnicu, v pripade ak ide o nieco dolezite, tak robit overenie cezSMS kod. Ale hlavne som chcel povedat ze IT je v tomto pripade az druhorade, musi to byt vymyslene a spropagovane primarne pre ludi bez IT, IT je len marketingova ceresnicka pre mladych.

#121

Pre participativne hlasovanie sa nevyzaduje tajna volba podobne ako pre peticiu, takze ci uz eid alebo iny doveryhodny sposob na overenie moze byt pouzity.

Hoci sa nevyzaduje tajnost hlasovania, je vhodne dat uzivatelovi na vyber, ci chce aby jeho osobne udaje, resp ktore. boli zverejnene. Niekto sa bude chciet pochvalit ze hlasoval, iny zase nie.

#122

Môžeš poslať príklad na nejaké konkrétne hlasovanie? Ide o nadácie zriadené štátnym, verejným orgánom, alebo o súkromné spoločnosti?

#123

Ahoj,

zo sukromnych urcite komunitne granty nadacie VUB alebo O2 ferova nadacia.

Statne? Nepamatam si ziadny pripad kde by sa vobec verejne hlasovalo o
prideleni grantu obcanmi, z vladnej nadacie. Neznamena to ze taky pripad
nebol ale nepoznam.

r.

#124

Ja si myslím že eID je práve na takéto “malé” rozhodovanie/hlasovanie/podporu úplne vhodný.
Konkrétne tam, kde tajnosť voľby nie je vyžadovaná zákonom, alebo nie je vyžadovaná vôbec.

Keďže veľa ľudí stále nemá eID s aktivovanou prihlasovacou časťou (podľa správy IJ ÚV je aktivovaných max.1,5 mil. eID - čo ale nie je málo), treba dať možnosť zaregistrovať sa aj iným - napr. keď osobne prídu na úrad.

Ak sa ukáže že v malom to celkom dobre všetci zvládajú, o argument viac prečo ísť s el. voľbami ďalej. (V momentálnej situácii som proti tomu, viď. reči o tom ako “ESET zmanipuloval prezidentské voľby”. Dnes je na to ľahká odpoveď: všetko je na papieri).

2 Likes
#125

ďakujem za všetky rady a podnety. Ešte doplním reakciu člena koordinačnej rady pre participatívny rozpočet v BB, Milan Cerovský, informatik, spomenul plány od predstaviteľa mestského úradu (MsU)

Podľa vyjadrenia MsU existuje možnosť, kedy by používateľ na internetovej stranke vložil svoje osobné údaje do formulára následne by sa tieto udaje zvalidovali cez RFO (Register fyzických osôb) ktorý má na starosti Ministerstvo vnútra.
Problém je asi len v tom, že pre prístup do RFO sa vyžadujú rôzne oprávnenia, povolenia atď. A teda je otázka či je mesto oprávnené takto využívať údaje a či tam nebude iný zádrhel.
Toto mal riešiť predstaviteľ mesta s ministerkou Sakovou, ale či už došlo k stretnutiu a s akým výsledkom neviem…

EDIT: toto vyjadrenie sa týka diskusie o autentifikácií užívateľa, ako zistiť, či je hlasujúci užívateľ naozaj z Banskej Bystrice

#126

Na toto vám stačí websso login cez eid a prístup na getidentity endpoint. Ako ovm by ste prístup mali dostať. Takúto veľmi podobnú integráciu teraz robíme. Cez nases a Slovensko.sk

Samotné zadanie osobných údajov veľmi stačiť nebude na autentifikaciu. Ako zistíte, že tam napríklad niekto nezadal údaje niekoho iného? Obchodný register je plný mien s trvalými adresami ktoré by som vedel použiť.

#127

Tipujem, že kontrola údajov z RFO nebude mestu umožnená. MVSR to povoľuje iba v prípadoch, kedy je to zákonom vyžadované. A celkom chápem, že RFO nie je na kontrolu len tak “na internetovej stránke vložených” údajov.

#128

Prvý spôsob cez EID podľa mňa nie je vhodné riešenie pre nás. Nakoľko veľmi málo ľudí má občianske aj aktivované pre prihlasovanie a minimum vie, že také dačo sa dá vôbec robiť s občianskym :slight_smile:
Overené online hlasovanie chceme hlavne z dôvodu zvýšenia počtu hlasujúcich, nakoľko nie sme spokojní s počtom hlasov pri existujúcom fyzickom hlasovaní.

Čo sa týka RFO: “osobnými údajmi” boli myslené okrem iného napr. aj číslo platného OP. Teda diskrétnejšieho údaju ako verejne dostupné informácie. Tak by bola rapídne zvýšená autentickosť hlasujúceho.

#129

Aktivované eID nebudú mať nikdy všetci. Špeciálne osoby na 65 rokov, aj keď im eID vydajú, si ho aktivujú dobrovoľne. Dnešný stav považujem za dostatočný začať eID podporovať.
Sú skupiny obyvateľov, kde však eID má absolútna väčšina, napr. podnikatelia, alebo mladí, ktorí dosiahnu vek na občianstvo.

Pre obec to má zmysel najmä v rámci širšej správy identít, nielen kvôli jednorazovému hlasovaniu. Pozrite z.582/2004, §98: obec môže zriadiť elektronické služby, “osobnú internetovú zónu” aj “elektronickú osobnú schránku”.
Výhoda eID je, že poskytuje vysokú úroveň bezpečnosti, t.j. kto sa prihási cez eID, môže mať prístup k hocičomu. A taktiež sa obec nemusí starať o manažment identity, napr. stratené/ukradnuté eID, vydanie nového atď.

Čiže kto sa prihlási eID -> mali by ste vedieť automaticky overiť či má trvalé bydlisko v obci, ako písal Jano.
Kto nemá eID -> umožniť osobnú registráciu, t.j. človek príde na MiÚ, ukáže občiansky, tam overíte že je to on, aj aké má bydlisko - zriadite mu konto. Akurát treba sledovať, či sa neodsťahoval.

Btw. ak chcete robiť skutočné hlasovanie elektronicky, môžu sa na to vzťahovať špeciálne pravidlá. Napr. pri petíciách pozrite z.85/1990, §4 ods.3 - “Petíciu možno podporiť aj v elektronickej podobe, pričom…”

Ak plánujete kontrolovať identitu obyvateľa opisovaním údajov z dokladov do internetového formulára, vidím tam aj problém s GDPR

K RFO: Ministerstvo vnútra bude zaujímať, čo za aktivitu to robíte a prečo. Prístup k RFO obci určite umožní “v rozsahu plnenia úloh podľa osobitných predpisov”, v iných prípadoch pochybujem, viď. z.253/1998 §23a ods.2. Záleží teda na vašej kreativite. Napr. zriadenie prístupu k osobnej internetovej zóne, ktorú som tu spomínal vyššie, mi pripadá ako pekný dôvod. :wink:

#130

nepodcenoval by som ludí. podla statistiky je uz 1,6 miliona eID s BOKom. Co je dost vela. Malo je eID s podpisovym certifikatom, ale to tu neriesime. O 2 roky ich moze byt kludne 2,5 miliona …

#131

Dakujem za rady :slight_smile: Ono treba uviest, ze ja vystupujem v mene len kooordinatorov pre participativny rozpočet (dobrovolna cinnost). A celé elektronické hlasovanie a všetky záležitosti z toho plynúce má plne v kompetencii magistrát.
Tomáš Teicher už kontaktoval aj vedúceho oddelenia informatiky za BB, tak uvidime čo odpíšu :slight_smile:

P.S. ešte len pre uistenie: Ak je eID len s Bokom tak tento eID môže byť použitý na prihlásenie na Slovensko.sk? Takisto sa tu spomínalo, ze nases poskytuje možnosť ako autentifikovať používateľa na vlastné účely. Na toto takisto stačí eID s bokom?
A možno blbá otázka, funguje to, majú to poriadne zdokumentované? Lebo mal som tu česť pracovať a komunikovať s Nasesom ako občan a aj ako človek ktorý sa integroval na Edesk…

Ďakujem :slight_smile:

#132

Áno.

Áno. Autentifikácia s eID je vždy “tá časť s BOKom”.

Je to klasická integrácia, čiže aj zodpovedajúci level byrokracie a dokumentácie.
Tu máme niečo na pomoc: https://ekosystem.slovensko.digital/sluzby/slovensko-sk-api

1 Like
#133

Inak čoskoro tam pribudne presne tá časť na získanie údajov cez getidentity :slight_smile:

#134
3 Likes
#136