El.schránka / chybová správa


#1

Po odoslaní žiadosti o poskytnutie inf. mi okrem správy od UPVS prišla chybová správa :

Chybová správa
Kód chyby:
03100001
Detail chyby:
Nastala chyba pri spracovávaní správy

Po urgencii na helpdesku či správa bola doručená, prišla odpoveď :
Dobrý deň,
Dobrý deň, dovoľujeme si Vás informovať, že riešenie Vašej požiadavky č. ***** si vyžaduje účasť 2 oddelení: prevádzka a technické oddelenie. Z tohto dôvodu potrebujeme dlhší čas na vybavenie za čo sa vopred ospravedlňujeme.
Robíme všetko preto, aby sme Vašu požiadavku vybavili v čo najkratšom čase.

OVM plynie 8 dňová zákonna lehota na vybavenie, tak som zvedavý.


#2

V tomto pripade islo o chybne zaregistrovany formular institucie, preto sa zobrazila pouzivatelovi chybova hlaska. Danu instituciu sme oslovili, aby si registrovany formular upravili. O situacii su oboznameni a intenzivne je riesia.


#3

To znamená, že správu prijali v poriadku? Mimochodom prestali mi chodiť doručenky k správam od OVM. Príde len správa od UPVS o spracovaní.


#4

dostal som túto absurdnú odpoveď. To akože niekto myslí vážne?

problém je v zle zaregistrovanom formulári, ktorý sa snažíte odoslať. Gestor formulára projekt esmao pri registrácii formulára a nastavení krokov spracovania majú v posp.xml zadefinovanú službu ako spoplatnenú PAYMENT_ORDER=true no nemajú zadefinovanú sumu SUM=’’, za ktorú je daná služba spoplatnená. Následne náš systém nevie vystaviť platobný predpis pre danú službu, kedže nie je známa suma, na ktorú ju ma vystaviť. Odporúčame Vám kontaktovať priamo príjimateľa (osobu, inštitúciu), ktorej zasielate dané podanie, ktory musí danú vec doriešit s dodávateľom ich riešenia a určit náhradný spôsob spracovania požadovanej služby.


#5

takže dve oddelenia dospeli k názoru, že mám podanie poslať znovu :
Dobrý deň,
keďže Vaše podanie nebolo reálne doručené do schránky adresáta, odporúčame toto podanie zopakovať prostredníctvom služby “Všeobecná agenda” (odkaz tu: https://www.slovensko.sk/sk/detail-sluzby?externalCode=App.GeneralAgenda). Video návod ku používaniu všeobecnej agendy je možné nájsť tu:

takže k čomu je vlastne el.schránka, keď vlastne nevete či doručuje alebo nie? a za tie prachy by mohla.


#6

ani táto chyba nie je stále opravená


#7

Problem sa netyka iba institucie, ktoru ste oslovili. Je to aj problem procesu a systemu na vasej strane.

  1. System by mal kontrolovat vstupy od pouzivatelov (zvlast externych) a ak nie su validne, zakricat uz na zaciatku, t.j. pri registracii.
  2. Nerozumiem, ako potom prebieha proces schvalovania formularov.
  3. Niekde u vas by malo zasvietit cervene svetlo, ze to nefunguje a nie to zistit az na zaklade eskalacie od obcana.

#8

Hlavne tieto veci mali byt odstránené ešte pred produkciou pri testovaní.


#9

Zdravim, je podla Vas mozne, ze po potvrdeni dorucenky, ku ktoremu doslo pred mesiacom / mam elektronicku dorucenku / sprava vraj doteraz dorucena nebola?


#10

Odpoveď na otázku, či správa bola reálne doručená môžu dať len príjemca alebo prevádzkovateľ systému.

Preto boli zriadené schránky, aby bolo možné kvalifikovane preukázať doručovanie správ.


#11

Dakujem za odpoved, takze dorucenka je zbytocna?


#12

Nie, len v prípade pochybností musí prevádzkovateľ potvrdiť, či bola správa aj reálne doručená. Správa by mala byt vo vlákne spolu s doručenkou.


#13

nechapem preco to posielas cez upvs…
urady vybavuju odpovede na ziadosti o info stale cez maily…


#14

aka to bola sluzba?


#15

a odpoveď z Košíc vracia loptičku späť na ihrisko NASES-u :

podanie, ktoré ste zrealizovali v auguste a skončilo s chybou, ktorú ste oznámili NASESEu, bolo postúpené nášmu dodávateľovi systému elektronických služieb. Detailným prešetrením boli vyvodené nasledovné závery:
1. Dodávateľ systému registroval formuláre na jeseň 2015 v NASESe a od momentu úspešnej registrácie sa vo formulároch a k nim prislúchajúcim službám nič nemenilo
2. Všetky formuláre a služby boli akceptačne testované a pri registrácii do produkčného prostredia prešli cez interné registračné kontroly NASESu

Z Vášho emailu je zrejmé, že UPVS HelpDesk identifikoval problém so zle zaregistrovaným formulárom, keď nie je možné vystaviť platobný predpis z dôvodu chýbajúcej hodnoty poplatku na formulári.
Dodávateľ elektronických služieb potvrdil, že v termíne registrácie formulárov parameter HODNOTA POPLATKU nebol definovaný ako povinný, vzhľadom na fakt, že nie všetky poplatky je možné určiť pri zadávaní formulára.

Interným prešetrením dodávateľ systému zistil nasledujúce:
1. NASES zmenil hodnotu parametra/parametrov na formulároch bez oznámenia tejto skutočnosti dodávateľom a z tohto dôvodu niektoré formuláre boli prehlásené za nesprávne registrované
2. Formulár musel byť korektne zaregistrovaný, pretože nie je možné formulár zaregistrovať nekorektne vzhľadom na všetky kontroly prebiehajúce pri jeho registrácii. Funkčnosť formulára preukazujú aj logy systému v období pred augustom 2017.

Potvrdzujeme, že dodávateľ elektronických služieb Mesta Košice nám vždy poskytuje rýchlu a požadovanú súčinnosť, odmieta však niesť zodpovednosť za problémy spôsobené neohlásenými aktivitami na strane NASESu. NASES bol niekoľko krát požiadaný, aby všetky zmeny v ich systéme komunikoval s dostatočnou časovou rezervou vopred, aby partneri boli schopní zapracovať zmeny do svojich systémov.
Je veľmi nekorektné vykonať zmeny v parametroch formulárov bez ohlásenia a prehlásiť to za chybnú registráciu formulárov na strane dodávateľov. Z toho dôvodu považujeme vyjadrenie riaditeľa NASESu Norberta Molnára za viac ako zavádzajúce.

Podľa zmluvy uzavretej medzi Mestom Košice a spoločnosťou LOMTEC sa v žiadnom prípade nejedná o vadu zapríčinenú dodávateľom. Do dnešného dňa zo strany NASESu neboli odkomunikované vykonané, resp. pripravované zmeny na formulároch smerom k ich integračným partnerom, aby zmeny stihli zapracovať, otestovať a zaregistrovať pred nasadením do produkčného prostredia. Mesto Košice potvrdzuje, že všetky zaregistrované formuláre až do konca júla 2017 fungovali korektne.


#16

Nechcem byť veľmi formalista, ale situácia že Ty ako používateľ máš zisťovať “kde udělali soudruzi chybu” je nezmysel.
Podľa zákona o e-Gov, konkrétne §3.j spolu s §24.1, ak je el. formulár sprístupnený na ÚPVS (v module el. formulárov a jeho platnosť nebola zrušená), vyplníš ho, podpíšeš a odošleš, tak je to skrátka platné podanie a hotovo.
Prípadné problémy si musí vyriešiť “druhá strana”, z toho čo píšeš je to zrejme prevádzkovateľ podateľne kam si podanie zaslal (čiže Nases).


#17

ten formulár je z esluzbykosice.sk. ten spravuje esmao, a o chybe vedeli min mesiac. nič sa neudialo. rovnako ako nases, keď videl, že formulár neopravili mal mu zrušiť registráciu. lebo to, že pošleš platné podanie, zjavne neznamená, že si môžeš byť istý, že to podanie bolo doručené. a namiesto toho aby prišla korektná chybová správa s upozornením, príde veľavravná chyba 03100001.


#18

Za Nases posielam stanovisko k danej téme.
Zástupcovia ESMAO boli o situácii informovaní po nahlásení chyby na helpdesk slovensko.sk. Nases ako prevádzkovateľ portálu nemá oprávnenie zo zákona zverejnený formulár v module elektronických formulárov zrušiť, alebo ho akýmkoľvek spôsobom meniť. Každá zmena formulára pre podanie alebo rozhodnutie je možná iba vypublikovaním jeho novej verzie.
Okrem toho za obsah elektronického formulára zverejneného v module elektronických formulárov nesie zodpovednosť orgán verejnej moci, ktorý ho zverejňuje (podľa §24 zákona o e-Governmente).
Proces potvrdenia alebo zamietnutia zverejnenia formulára v module elektronických formulárov na slovensko.sk prebieha v súčasnosti v NASES manuálne. V rámci kontrol formulárov sa pred ich zverejnením snažíme posudzovať splnenie (vyplnenie) všetkých potrebných a povinných náležitostí formulára. V rámci tohto procesu sa primárne kontroluje, či formulár obsahuje základné technické súčasti.
Povinnosť automatizovane spracovateľných pravidiel samotného formulára bola v legislatíve zavedená až v poslednom období (posledná účinná novela), preto rozsiahlejšie automatizované kontroly elektronických formulárov sú momentálne v štádiu detailnej funkčnej špecifikácie a budú implementované približne na prelome roka. Návrh týchto kontrol je v súčasnosti konzultovaný aj v pracovných skupinách Komisie pre štandardizáciu IS VS.
V rámci pripravovaných automatizovaných kontrol elektronických formulárov bude zavedená aj funkčnosť kontroly už zverejnených formulárov, ktorá poskytne prehľad o všetkých chybách.


#19
  1. Ale teda platí, že elektronická podateľňa nemôže podanie odmietnuť iba z nejakých technických dôvodov, čo sa v tomto prípade stalo. Resp. aký je zákonný dôvod na odmietnutie podania o ktorom je tu reč?

  2. Pokiaľ ide o automatizovane spracovateľné pravidlá predpokladám že hovoríme o §3.i, kde je uvedené “na účely tohto zákona sa rozumie … elektronickým formulárom elektronický dokument obsahujúci automatizovane spracovateľné pravidlá, prostredníctvom ktorých je možné elektronickými prostriedkami vyplniť a prezentovať vyplnené údaje v štruktúrovanej forme, spracovateľnej aj automatizovaným spôsobom informačnými systémami …”.

Čiže stále je to len o vypĺňaní a prezentovaní el. formulára, nie o možnosti odmietnuť jeho prijatie/spracovanie v podaní.


#20

To je vsetko pekne, ze pripravujete, ale to nic nemeni na fakte, ze aktuazicia implementacie UPVS pokazila existujuce platne el. formulare. Teda obcania nemozu posielat podania, OVM nemoze fungovat a z vasej odpovede je zrejme, ze OVM ani neboli upozorneni na to, ze im existujuce formulare nefunguju.

Vidim viac problemov na strane Nasesu (a tym myslim aj dodavatela upvs - globaltel):

  • neuspesne dorucenie po uspeson odoslani - ok, to sa stane, ale preco to musi obcan znova posielat ked uz vsetko potrebne mate?
  • obcan sa o tom dozvedel absolutne nevhodnym sposobom - ci uz kod chyby, alebo rovno technicky popis chyby na urovni pops-u).To keby dostala moja mama ta neviem neviem, ale na druhu stranu neviem ci je to cela komunikacia.
  • nedostatocne testovanie pri aktualizacii UPVS - posp nema tak vela policok a kombinacii na otestovanie a je to jedna z mala veci co riadi proces spracovania a integrator ju moze upravit
  • a co je vaznejsie pri aktualizacii UPVS, Nases a aj dodavatel zlyhali pri identifikovani alebo pri komunikacii tohto problemu

A ked tu tak pekne verejne kumunikujete (bez sakrazmu), tak by zaujimalo ake kroky na napravu spravite na napravu.

p.s. ktora organiacia ma 211 spoplatnenu? ak ta ziadost o poskytnutie inf z prveho prispevku je 211