eID prelomene?


#607

Pri normálne navrhnutých procesoch by tvoje elektronické podanie malo byt udržiavané počas celej existencie spisu až so skartovania. Vydanie rozhodnutia na to nemá vplyv. To znamená, že dajme tomu 20 rokov ho mal štát udržiavať. Myslíš, že ti štát udržiava tvoje zepom podpísané podania?


#608

podanie musi platne v okamihu overenia ( technicky sa tam pridava 24 h, pretoze nie vzdy je mozne overit aj revokacny list ), nasledne uz je proces legislativne aj technicky nezavisly od popisu.

S dlhodobym archivom je trochu problem, prve projekty ako napriklad OR s nim nepocitali a tak mnohe podania z pociatkov pouzivania uz maju expirovane podpisy. Nie je jasne legislativne co s tym, prakticky to asi nie je vazny problem, existuju evidovane papierove vytlacky a kedze firmy nenamietali obsah OR tak sa to da zrejme zabudnut.
Az pomerne nedavno sa budovali dlhodobe archivy na vnutre, MS SR, Nases a skolstvo. U ostatnych je to otazne,

Ale je tu dalsia vec, dlhodoby archiv je stavany ako integritny teda nemas predpopisovane jednotlive dokumenty ale cely strom dokumentov. Ak teda vytiahnes dokument s elektronickeho archivu tak ho mozes len znovu podpisat ale nemozes tam vlozit historiu podpisovania, kedze ta pre konkretny dokument neexistuje. To ze je platny tak moze potvrdit institucia alebo znalec ale nedokazes to urobit sam.


#609

vsteky podania cez slovensko.sk su v MDURZ a teda su udrziavane, rovnako to plati pre podania na sudy. Problem bude skor na mestach a obciach, ale mozno to riesi DEUS.


#610

No to by mal, tak ako udržiava papierový archív. Inak si môžem zmeniť papier, zmeniť el. dokument a jeho rozhodnutie napadnúť.


#611

Podanie musí byt platne podpísané počas celého konania, strata platnosti podpisu má za následok ex offo skúmanie podmienok a doplnenie podania o platne podanie. Rovnaký problém majú aj podania smerom k občanovi - napr rozsudky, uznesenia.

Ale úprimne, mne už začína byt úplne jedno, či bezpečnostné otázky ministerstvá riešia alebo neriešia, nech sa utopia vo vlastnej blbosti.


#612

a 20 rokov ? To je trochu v rozpore so zakonom a archivnictve, bezne sa spisy skartuju po 5 rokoch. Ale zatial o ze si nechas elektronicku verziu nebolo chapane ako porusenie zakona, GDPR to ale moze zmenit. Ak obsahuju osobne udaje, tak zrejme bude nutne ich odstranit


#613

Čo je to okamih overenia? Keď sa úradník začne venovať dokumentom pred rozhodnutím? To znamená, že podpis by musel byť platný v podstate do vydania rozhodnutia (resp. do okamihu uloženia do MDU) a teda včera podané podania, ktoré nebudú do dnes večera rozhodnuté, budú neplatné? To by bol pekný bordel. Počítam, že by mali byť platné od okamihu potvrdenia doručenia. Ale neviem.


#614

urcite ? skus citovat nejake ustanovenie ktore to tvrdi, technicky to ani nejde, platnost podpisu sa overuju pred prijatim a dalej sa uz len uchova. Aj keby nasledne revokoval certifikat tak to na proces nema vplyv.


#615

nie, nie sú, musíš použiť funkciu “Vložiť do MDU”

nie nerieši


#616

okamih overenia je cca do 10 minut po doruceni, elektronicka podatelna vystavi dorucenku s casom dorucenia do schranky a spusti kontrolu dokumentu vratane platnosti podpisu. Ak je vsetko v poriadku tak potvrdi platnost dalsou dorucenkou a posle podanie do systemu, kde sa zapise do registratury. Tie podania ktore su podozrive napr. ze dnes konci platnost certifikatu posudi administrator, ktory moze vyvolat odmietnutie ale prijatie.


#617

ehm, tak potom je tam problem. Ale k tomu by sa mal vyjadrit niekto kto vie viac o DEUSE.


#618

Revokovaný certifikat by nemal vplyv, ak by bolo podanie v čase opakovane pečatené vždy platným a dlhším reťazcom. V opačnom prípade, ak nebolo podanie dopĺňané o dlhší reťazec, má revokacia vplyv aj na konanie, keďže z úradnej moci skúmaš podmienky konania. A strata náležitosti podania je tiež jednou u podmienok -> ako som už písal, OVM by malo žiadať doplniť podanie s platným podpisom.

Ale neviem, či to dokážeš pochopiť?


#619

ius, nie nedokazem. Ja som inzinier :), svet pravnikov a ich problemy nedokazem pochopit. Ale ciste s pozorovania viem ze to nedokazu ani pravnici navzajom, tak sa tym velmi nezaoberam.


#620

Ak to je naozaj tak, tak to musia prepečiatkovávať svojou pečiatkou a od potvrdenia druhou doručenkou je podanie platné (dúfajme aj s prílohami). Už len keby to aj niekto potvrdil :slight_smile: Alebo sa to dozvieme od Sakovej na zajtrajšej tlačovke, že včerajšie a predvčerajšie podania sú kompletne neplatné a oni na tom tvrdo pracovali.


#622

na vsetkych projketoch sa podielali aj pravnici, na rozdiel od teba si nemyslim ze viem vsetko :slight_smile: Ak sa pravnici dohodnu a je to technicky realizovatelne tak sa to urobi.


#623

peciatku aj cas pridava pri overovani podatelna. Jediny mozny problem je ze nejde o kvalifikovanu casovu peciatku ale o systemovu.


#624

Tak problém je to, ako je táto pečať ošetrená v zákone, mala by mať úroveň kvalifikovanej pečiatky, prípadne, ak to zákon neošetruje, ešte by sa dalo namietať, že technicky to bolo nehacknuteľné a teda technicky na úrovni kvalifikovanej pečate (a vyporiadať sa s tým, v koho prospech budú pochybnosti). Aj s tým ORSR a vypršanými podpismi by sa dali robiť ešte pekné divočiny. Tento egoverment začína byť väčší problém, než sme si mysleli.


#625

pecat je v poriadku, ale za sluzbu casovej peciatky sa plati a pouzivat ju vsade je finacne narocne. Pre tento typ dokumentov je podla mna v poriadku aj systemova casova peciatka, ako by vyzeral use case v ktorom by to niekto spochybnoval ?
A obecne, myslim ze trochu prehaname paranoiu, dalsi pravnici na rozdiela o iusa hovoria o doveryhodnom systeme v zmysle ze ak stat spravuje register tak jeho udajom sa moze verit, dokazovat treba opak. Ved v papierovom svete sa da rovnako falsovat, vyrabat a vymienat dokumenty, ale nezacinas tym ze kazdy sudny spis oznacis sa sfalsovany a ziadas dokazy ze nebol.


#626

Mno rozpravala evidentne pridlho. Zo zaciatku ako tak, ale ku koncu uz plietla 2/3. Ale hlavne ze sa aspon nieco robi. Len by mohol koordinaciu a informovanost smerom k obcanom zobrat do ruk niekto, kto vie co robit…


#627

Mám tak trochu pocit, že tu MV SR vôbec nezvláda komunikáciu. Skôr sa to človek dozvie od FS ako od MVSR, nehovoriac o tom, že sa to dotýka 300.000 občanov a oni nie sú schopní vydať normálne stanovisko včas. Vedia o tom už dosť dlho, aby mali pripravený scenár a nešili to horúcou ihlou. Nebyť FB, tak sa o tom človek pomaly má problém dozvedieť, SMS mi doteraz žiadna neprišla. Veď upozorním, že budú deaktivované a treba sa na to pripraviť a nie že ešte včera nikto nevedel, kedy príde k revokácii certifikátov. Nikde žiadna info dopredu, ako situáciu riešiť - najprv zrušíme a potom povieme, čo s tým. To je také naše.