Aplikácia STEMI


#1

Tak ministerstvo zdravotníctva s veľkou slávou promovalo aplikáciu STEMI, ktoré má za cieľ znížiť ischemický čas. Promo je tu: http://www.health.gov.sk/Clanok?rychlejsia-pomoc-pre-pacientov-s-infarktom-myokardu-ci-nahlou-cievnou-mozgovou-prihodou

Zmluva je zverejnená tu https://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3042857&l=sk, ale bez prílohy, takže je zrejme neplatná.

Vo vestníku ministerstva je o tom celé odborné usmernenie http://www.health.gov.sk/Zdroje?/Sources/dokumenty/vestniky_mz_sr/2017/vestnik-2017-43-46.pdf.

Záchranári a lekári RZP na to nadávajú. Príklad použitia z praxe:

"Pouzil som stemi aplikaciu. S pac.sme trcali na.adrese 2h lebo -nejde preniest obraz, obraz je rozmazany, chyba v spojeni a nakoniec doktor sa dalsich 30 minut nevedel rozhodnut ci mame ist tam alebo nie.

klinika bola ale ekg nebolo.jednoznacne -sak.tie nase corpulsy kazdemu pacientovi vo V3 V4 pisu elevacie jak tatry…

Vyjazd ktory by bez tej idiotiny trval do.20 minut a pacieta by uz videl.internista/kardiolog -my sme.este trcali u neho doma.a saskovali s MOBILOM v ruke !

A teraz si predstav pribuznych ktorí ocakavaju promptne riesenia a okamzitu pomoc - a zachranari sa s prepacenim.jebu s mobilom v ruke a fotia si ekg ! No comment… hlavne ze mame na vsetko aplikacie !

Prevzat zodpovednost -kto prevezme?! Lekar na nusch?! Chcem vidiet toho hrdinu co po telefone naordinuje liecbu u pac.ktoreho v zivote nevidel len na zaklade popisu zachranara !"

Nejake nazory na sposob fungovania? Koniec koncou presne tie isté možnosti na prenost obrázkov má aj WhatsApp, Viber a kopec ďalších apiek


#2

to máš tak keď sa znovuobjavuje koleso :wink: ale vážne. take aplikácie by sa nemali riešiť krvopotne multiplatformovo, najnižší spoločný menovateľ. Treba nájsť ideálnu najstabilnejšie platformu (iOS), licencovať kvalitne aplikácie, používať štandardy, healthkit, Carkit a pod. a takéto veci by sa nestali.


#3

Aplikacia STEMI vyhrala v r. 2016 slovenske Startup Awards, takze osobne predpokladam, ze slo o snahu ministerstva ukazat trocha inovativneho ducha.

Cena 5k/mesiac za zaskolenie, celoplosne pouzivanie a 24/7 podporu je podla mna OK, skoro az symbolicka.

To, ci ma apka nejaky realny prinos, neviem posudit, no s WhatsApp by som to neporovnaval. Za predpokladu, ze to neprinasa zbytocne zvysene riziko pre pacientov, je to podla mna ako pilot OK.

Otazne je, ci sa to bude pouzivat nadalej a za akych podmienok.


#4

Toto je zvlastne. Tie referencie vyzeraju celkom slubne na to, ze by to mal byt takyto nedorobok.

via http://stemiglobal.sk/


#5

tak moj osobny zazitok, na vianoce ma chytila bolest v hrudi, zachranka prisla rychlo, natocila ekg a vyhlasila ze infarkt to nie je, isiel som na pozorovanie do nemcnice kde po 6 hodinach zistili ze to infarkt je. takato aplikacia by sa mne naramne hodila, na druhej strane specialista, indicky specialista alebo ako preferujem ja umela inteligencia. brat ako mernu mincu prve zazitky z aplikaciou je hlupe. toto je jednoduchsia aplikacia ale vnasa do systemu zmenu a tak prvych 6 mesiacov budu uzivatelia hundrat.


#6

Ekg co su v sanitkach casto robia ma svoje muchy. Realny prinos apky je maly. Nie je to integrovane so zachrannym systemom. Je to paralelny komunikacny kanal. Je to zavisle na datovom pripijeni. Nie je to nahravane.


#7

Takto funguje vetva stroke.


#8

Dobrý deň,
dovoľte mi reagovať na otázku spôsobu fungovania aplikácie STEMI a toho, ako sa odlišuje od iných aplikácií, ktoré umožňujú posielanie správ a fotografií (WhatsApp, Viber a pod.)

STEMI má teda oproti iným apkám nasledujúce výhody:
– po odoslaní prípadu záchranárom a následnom prijatí správy v kardiocentre alebo neurolog. centre hlasová notifikácia trvá nepretržite (40sek. zvonenie, 20sek. pauza, a to sa opakuje), až kým si ju lekár neotvorí – nemôže sa tak stať, že by prišla správa a lekár by „nepočul zvoniť mobil“
– záchranár taktiež dostáva informáciu cez server o doručení správy lekárovi až po jej otvorenie a môže sa teda plne venovať pacientovi bez toho, aby sa obával či už lekár správu dostal alebo si ju pozrel
– lekár môže zavolať záchranárovi priamo, a nie cez rôzne prepojenia a dispečing, hľadanie telefónneho čísla v zozname a pod. Konzultácia lekár – záchranár tak prebehne bez časových strát.
– zaznamenávajú sa časy poslania, prijatia správy, dôležité pre spätné zhodnotenie prípadov zo strany lekárov a záchranárov
– zo zozbieraných údajov a prípadov je k dispozícii je reporting, ktorý umožňuje retrospektívne zhodnotenie a ďalšie napredovanie a zlepšovanie
– appka využíva lokalizačné služby, ktoré po potvrdení infarktu resp mozgovej príhody umožňujú :
– záchranárovi výber najbližšieho špecializovaného centra, v prípade CMP aj tiež aktívneho
centra (nie každé totiž môže mať funkčné CT a pod.)
– lekárovi vidieť predpokladaný čas dojazdu sanitky do špecializ. centra, a tak sa nestráca
čas pri príprave invazívneho tímu a ten je pri príchode pacienta už pripravený – keď to
porovnáme s predchádzajúcim obdobím je to pozitívna zmena, keďže predtým sa veľakrát
stalo, že priviezli pacienta, lekár ho potom pozrel, potvrdil diagnózu, no kým bol tím
pripravený na zákrok, pacient čakal a vzácne minúty plynuli
– výpočet predpokladaného časového intervalu od natočenia EKG po podanie liečby
(spriechodnenie zablokovanej srdcovej alebo mozgovej tepny) a ak je interval nad limit,
aplikácia upozorní záchranára, aby zvážil podanie trombolytickej liečby

Zhodnotiť že „záchranári a lekári na ňu nadávajú“ alebo „reálny prínos apky je malý“ je dosť neobjektívne. Samozrejme, že sa nájdu aj prípady negatívnych skúseností, ale ako píše „vliv2“ - aplikácia znamená zmenu a určite potrebuje aj priestor na adaptáciu všetkých zúčastnených strán. Ak by ste mali záujem, môžete si prečítať aj pozitívne ohlasy na používanie aplikácie:
„Som z Lipian, čo je asi 50 km od Prešova, keď ma priviezli, hneď som šiel dok sály,“ prezradil Michal Senčík, ktorému prevratná aplikácia zachránila život.“
„Nie sme profesionálni kardiológovia. Špecialista vie stav pacienta vyhodnotiť najlepšie. Veľmi nám to pomáha,“ uzavrela hlavná lekárka košickej záchranky Ľubica Bajerovská.“
https://www.cas.sk/clanok/435218/nova-aplikacia-pre-kardiakov-na-vychode-slovenska-vdaka-mobilom-im-mozu-lekari-zachranit-zivot/
"Aplikácia STEMI je perfektná vec. Veľmi nám pomáha. Znamená to pre nás istotu a určite benefit pre pacienta. " Katarína Čepigová, záchranárka
http://stemiglobal.sk/povedali-o-nas/skusenosti/
„Dobre funguje aplikacia doc. Studencana pre Stemi.“ Štefan Trenkler, Facebook príspevok
„a great app…“ Igor Krupa, Facebook príspevok

Takisto sa samozrejme na aplikácii neustále pracuje a vychytávajú sa „muchy“. Z našich skúseností je ale prekvapivo veľa problémov spojených s tým, že je napríklad telefón v centre vybitý a odložený… Aplikácia taktiež nemôže za nekvalitné fotografie, tu ide pravdepodobne o nazbieranie skúseností s používaním a správnym fotením.
Problém súvisiaci s internetovým pokrytím je samozrejme reálny v niektorých častiach SR, ale veríme, že aj tu môžeme očakávať posun k len lepšiemu, záchranári takisto vedia, že ak „nie je signál“, pokračujú svoju prácu ako pred tým.

Aplikácia bola vytvorená na základe reálnych skúseností s problémami spojenými s prevozmi pacientov s infarktom, preto veríme, že má aj reálny potenciál pomôcť záchranárom a lekárom pri záchrane životov týchto pacientov. Pilotný projekt v prešovskom kraji aj tento potenciál potvrdil a priniesol reálne výsledky a zlepšenie.
Samozrejme, že sme stále otvorení pripomienkam a návrhom na zlepšenie :slight_smile:

Prajem pekný deň


#9

kedze diskusia je tu fajn, budem reagovat aj ja trochu z praktickej stranky

  • lekár môže zavolať záchranárovi priamo, a nie cez rôzne prepojenia a dispečing, hľadanie telefónneho čísla v zozname a pod. Konzultácia lekár – záchranár tak prebehne bez časových strát

downside je ze neexistuje ziadny nahraty zaznam komunikacie, na rozdiel od volani cez operacne stredisko. pre pravnu istotu posadky je nahravka neocenitelna. bez casovych strat a bez zaznamu je to vec ktorej sa treba vyhnut. navyse podla zmluvy ma konecnu zodpovednosti zachranar. Takze bud ta konzultacia je taka ze za nu konzultant zodpoveda ako za konzilium alebo sa hrame na alibizmus ze cosi povieme ale nezodpovedame za odporucanie.

– výpočet predpokladaného časového intervalu od natočenia EKG po podanie liečby
(spriechodnenie zablokovanej srdcovej alebo mozgovej tepny) a ak je interval nad limit,
aplikácia upozorní záchranára, aby zvážil podanie trombolytickej liečby

zachranari maju kompetencne listy a trombolyticku liecbu nemoze skoro nik z nich podat. a vybavenie ambulancie co sa tyka liekov podla vynosu Ministerstva zdravotníctva Slovenskej republiky z 11. marca 2009
č. 10548/2009-OL, ktorým sa ustanovujú podrobnosti o záchrannej zdravotnej službe obsahuje tam maximalne heparin.

– appka využíva lokalizačné služby,
aj sanitky maju GPS lokator

  • ohlasy
    pozitivne ci negativne ohlasy maju v evidence based medicine, o ktoru by malo ist uroven, ktora sa ani nepopisuje, teda pod levelom expert opinion. v ramci argumentacneho faulu by som len doplnil, ze som nepocul o pozitivnej skusenosti z prostredia okolo mna.

a co sa tyka mojich vyhrad o paralelnom komunikacnom kanale, chybajucej integracii zo ZS a zavislosti na datach na tom sa nic nemeni.


#10

ak to chapem ja, tak ide o doplnok k tomu co existuje, povinna integracia atd su veci ktore sa daju riesit ak to naozaj pomaha.

Skuste ma opravit ak to zle chapem. Predpokladam postup
ak zachranar jasne identifikuje infarkt, tak nepotrebuje ziadnu doplnkovu aplikaciu, nahlasi na dispecing a berie pacienta na specializovane pracovisko, ktore je informovane cez dispecing
Problem nastava ak to take jasne nie je, dnes pacient skonci v beznej nemocnici. Prave tu aplikacia a konzultacia so specialistom moze pomoct, Mylim sa ?

A dalej autori popisuju problemy v presovskom kraji, nepoznam ale je mozne ze skutocne supluje nedostatky zachranneho systemu. Napriklad ak dispecing nevie kde je funkcne CT a kde nie, tak prave duplicitny kanal moze pomoct. Aj ked systemove riesenie je samozrejme tuto informaciu dostat na dispecing, ktory by mal urcit kam pacient ide. Ale ak to nefunguje, tak aj docasne riesenie je lepsie.


#11

Realne tie ekg su vidiet sami o sebe zle, plus v niektorych zvodoch standardne ekg v ambulancii tak dava zmeny ktore su sami podivne (feature ci bug).

A udaje naozaj maju byt v systeme a nie apkach. cokolvek co je mimo SOP je totiz komplikacia.


#12

ok, na pilot by sa snad dali pravidla zmakcit. ale inak ta vyhrada je skor na prevadzkovatela centralneho systemu, ak maju byt data v nom, tak musi mat pristupne API aby to slo spravit.


#13

Možnosť nahrávania hlasovej komunikácie je prínosná, nie je však legislatívnou podmienkou. Medzi odborníkmi v nemocniciach, medzi nemocnicami, medzi ambulanciami atď. denne prebiehajú stovky odborných konzultácií bez nahrávania. V prípade STEMI je absolútnou prioritou skrátenie ischemického času a táto skutočnosť oprávňuje aktuálnu prax. V súčasnosti sa plánuje rozsiahla modernizácia “technických pultov” na krajských operač. strediskách. Po ukončení tohoto procesu bude možné aj v rámci appSTEMI zabezpečiť nahrávanie hovorov bez časových strát.

Na tému, že by konzultovaný kardiológ mal prevziať zodpovednosť za rozhodnutie a liečbu prebehla rozsiahla diskusia na MZ SR, s prítomnosťou zástupcov záchranárov aj kardiocentier, ešte pred spustením app STEMI.
Takáto možnosť legislatívne neprichádza do úvahy.
Lekár, ktorý nevidí pacienta nemôže prevziať túto zodpovednosť. Kardiológ cez telefón nemôže skúmať gestá pacienta, jeho anamnézu, kontraindikácie antitrombotickej liečby (vred žalúdka a podobne)… Kompletnú informáciu má iba zdravotník na mieste. Hlas kardiológa je v tomto prípade len poradný, má záchranárovi pomôcť. Ten to môže, ale nemusí rešpektovať. Ak to nerešpektuje, preberá za svoje rozhodnutie zodpovednosť, podobne ako keby ani lekára nekonzultoval.

Na Slovensku je to pravda, že záchranár nemá kompetencie podať trombolýzu. V mnohých krajinách túto kompetenciu však už záchranári majú. V súčasnosti na Slovensku prebieha komunikácia o zmene legislatívy a rozšírení kompetencií
pre záchranárov. Pravdou však je, že analýzy z prvých mesiacov používania app STEMI ukázali, že skoro v polovici prípadov konzultáciu s kardiocentrom pomocou app STEMI vykonal lekár RLP. Teda aj doposiaľ tu bol teoreticky veľký priestor na podanie trombolýzy.

Áno, ide o softvér, ktorý je viazaný na kvalitu internetového signálu a správne nastavenie telefónov u záchranára aj v kardiocentre. Počet neúspešných prenosov je ale zanedbateľný. Po prvých mesiacoch prevádzky evidujeme skoro 1000 konzultácií iba v kategórii STEMI. Ak správa do kardiocentra do 3 minút neprejde, záchranár sa nesmie zdržiavať a má postupovať obvyklým spôsobom, ako keď app STEMI nemal k dispozícii.


#14

Pozrite sa p. pkovac, nám nejde o to, vyhrať tu nejakú argumentáciu. Naozaj veríme, že aplikácia STEMI môže pomôcť zachrániť viac ľudských životov, pretože celá myšlienka nevznikla za nejakym “programátorskym stolom”, ale práve na základe dlhoročných lekárskych skúseností z praxe a so situáciou ako to na Slovensku doteraz fungovalo…
Je nám ľúto, že ste mali (resp Vaše okolie) negatívne skúsenosti s používaním (opísané v prvom príspevku), samozrejme, že chceme na aplikácii pracovať a vylepšovať ju, a preto sme otvorení hlavne konštruktívnej kritike :slight_smile: podnetom a postrehom, pretože ste to práve vy, záchranári, komu má aplikácia pomôcť a kto ju využíva. Tak veríme, že i po týchto počiatočných skúsenostiach, Vám predsa len aplikácia, ako aj všetkým záchranárom, bude prínosom a naozaj pomôže zachraňovať viac životov.