Ako presne funguje korupcia v statnom IT?

Z mojej skusenosti a z mnozstva rozhovorov s roznymi ludmi som nadobudol trosku dojem, ako ta zlaaa korupcia v statnom IT vlastne funguje a v com je problem. Snazim sa to teraz nejak spisat. Lebo stale je tam obrovske mnozstvo mytov a legiend a JPP. Chcem z toho neskor spravit infografiku a strukturovany clanok.

Urcite je tu vela z vas, ktory k tomu vedia dat svoj koment. Pripadne mi mozete napisat aj anonymne.

Hlavny zmysel toho je ten, ze ak chceme nejaky problem vyriesit, musime vediet ako to presne funguje a co ho sposobuje. Dik za kazdy feedback.

BRAINSTORM:

Korupcia je veľký problém aj keď nie jediný nášho štátu. Ak chceme nejaký problém vyriešiť, musíme vedieť ako vlastne funguje a kde sú časti ktoré treba opraviť. Aj keď každému je viacmenej jasné asi ako to funguje, keď sa začnete pýtať do detailov istota sa niekde vytráca. Všetci hovoria, že v štátnom IT je obrovská korupcia a míňajú sa hrozné peniaze. Je to tak?

To ako korupcia funguje sa snažim vyskladať z desiatok rozhovorov s rôznymi ľudmi, ich popismi, skúsenosťami a odhadmi ako to funguje. Budem preto rád, za každý feedback a opravu.

Čo je to vlastne korupcia?
Sú to úplatky a klientelizmus, vydieranie, dohoda a kartel? Alebo je to aj konflikt záujmov, prípadne niekto má viac informácií ako iný? Alebo je to aj to, že jedna entita robí viacero vecí ako plánovanie, rozhodovanie, dodávanie a kontrolovanie? Lebo v našom IT je všetko z toho.

Prečo je korupcia v IT problem?
Hlavným problémom nie je to, že sa niečo kúpi zbytočne predražene. Pri takejto obrovskej miere korupcie a špeciálne v IT je hlavný problém to, že sa kvôli nej ani predražené zákazky nedokážu dokončiť.

Prečo? Napr. sa niekomu nanúti subdodávateľ, ktorý fakturuje ale nedodáva (alebo dodáva málo, alebo môže byť aj taký neschopný, že radšej to spravia za neho). Alebo sa nadiktuje aký HW/SW sa musí použiť - čo častokrát strašne komplikuje situáciu pri kódovaní, ako to všetko zladiť dokopy. Alebo sa niekde strčí nejaká nová časť projektu (ideálne drahá, zložitá/ťažko pochopiteľná, ale nepotrebná - napr. také business inteligence riešenie).

Časť € ide všetkým ľuďom okolo - “hlava” v pozadí, úradník- alebo aj viacerí, sponzorstvo strany, spriatelená konzultačka, vybavovači obstarávania, firmy čo dajú konkurenčné ponuky, prípadne čosi vypalovačom, subdodávatelia. Takže je dosť možné, že na skutočnú robotu naozaj veľa peňazí, resp. priestoru na možné výdavky - nezostane!

Ako teda konkrétne funguje v štátnom IT?

Celé je to trošku zamotané a zložitejšie, preto sa najskôr pokúsim opísať najmenší a ľahko pochopiteľný blok v rámci korupcie, ktorí som aj vďaka prípadu Vopred vyhraté tendre (https://www.websupport.sk/blog/2015/05/vopred-vyhrate-tendre-si-strcte/) mal možnosť zažiť.

Úplne primitívna forma korupcie, väčšinou v menších sumách:

  1. nejaký úradník má pod palcom niektoré verejné obstarávanie
    Má pod palcom znamená, že ho môže podpísať, alebo vyhlásiť. Prípadne je to vec ktorú dostal na starosti vyriešiť, ale ostatní na úrade tomu nerozumejú - (výber dodávateľa serverov, it riešenia …).

  2. úradník osloví spriatelenú firmu, že vie zabezpečiť výhru v danej súťaži. samozrejme predraženú s dobrým ziskom pre firmu

  3. spriatelená firma sa prihlási. Často krát si zabezpečí ďalšie minimálne 2-3 ponuky od spriatelených firiem, ktoré to reálne nechcú vyhrať. Tie dostanú malé všimné, prípadne prísľub že im firma bude robiť kritie nabudúce.

  4. keď to spriatelená firma vyhrá, daný úradník potom cez inú firmu-2 v ktorej má kontakty vyfakturuje služby, ktoré sa relatívne ťažšie kontrolujú a ohodnocujú (marketing, analýzy, programovanie, čokoľvek vás napadne) ale často krát je to rovno cash. Cash je kráľ.

  5. od firmy-1, ktorá zákazku vyhrala pritečú peniaze do firmy-2, ktorá to fakturovala výhercovi. Nechá si všimné a zvyšok vyplatí úradníkovi podľa množstva peňazí buď v hotovosti, autami, bytom, pozemkom, zľavou, ďalšou fakturáciou, podielom v danej firme. Takýto reťazec faktúrácií môže isť cez viacero krokov a subjektov.

Veľmi podobne funguje aj väčšia korupcia, ale je to trošku zložitejšie, pretože aktérov je viac, problémy sú zložitejšie a verejné obstarávania sú na desiatky miliónov eur:

aktéri:
OLIGARCHA, POLITIK, ÚRADNÍK, KONZULTAČNÁ FIRMA, DODÁVATEĽ, SUBDODÁVATEĽ, SUBDODÁVATEĽ2 … (až subdodávateľ-N)

  1. Oligarcha pomôže politikovi, alebo jeho strane (odporučí ho už existujúcim politikom, zafinancuje kampaň, dá mu zľavy na služby)

  2. Politik potom prijme niektorých úradníkov podľa odporúčaní oligarchu, firiem alebo aj svojich záujmov (rozhodujúci sú tí, čo môžu podpisovať). Často už za prijatie nového úradníka sa platia rôzne sumy, prípadne sa to počíta ako láskavosť ktorá sa vráti. Často sú úradníci bývalí zamestnanci danej firmy/oligarchu, ktorý chce mať cez nich vplyv a informácie. Mnohokrát dochádza k tomu, že organizácia neobstaráva riešenia, ktoré by napĺňali potreby občana. Obstarávané riešenia nie sú súčasťou širšieho kontextu napĺnajúceho potreby vychádzajúce z priorít, ale reflektujú záujem oligarie a firiem, ktoré “niečo dokážu dodať”. Dosadený úradník v mnohých oblastiach postupuje proti záujmom klientov štátu. Problém teda vzniká skorej ako začne samotné obstarávanie.

  3. Takýto úradník pracuje a pripravuje dohodnuté projekty.

  4. Keďže sú to veľké projekty a v štáte nie je často know-how, prirpavuje projekty pomocou dohodnutej konzultačnej firmy.

Konzultačná firma je lepidlom a vypracováva dohodnuté projekty “oligarchom, politikom, firmoe, alebo úradníkom"

  1. Projekt (štúdia uskutočniteľnosti) je vypracovaná tak, aby vyhovovala vopred dohodnutej firme, ktorá ho má vyhrať a mala dostatočne veľký zisk z daného projektu.

Odhaduje sa, že reálne náklady firmy, ktorá vyhrá a cenou projektu bývajú hlboko pod 50-60% často aj na úrovni 20%. Ako merítko môže slúžiť cena hardwaru. V komerčnom svete získate zľavu oproti cenníkovým cenám hneď 40-50%. Keď sme my do našej firmy kupovali HW za cca 300k eur, podarilo sa nám vyjednať zľavu 72%. Pre štátne projekty je to väčšinou niekde pod 10%. Podobne je to s licenciami na software (ms, oracle …) a ešte ľahšie a menej kontrolovateľne sa to dá robiť pri vývoji softwaru. Kde môžete naceniť projekt na 10 miliónov a subdodávateľ vám to dodá za 500k eur a ešte aj on na tých 500k spraví zisk 300k a za 200k to naprogramujú jeho kontraktori - programátori. Maržu si viete spočítať.

  1. Nasleduje VO, ktoré opäť pripravujú/podpisujú dohodnutí úradníci, aby ho vyhrala daná firma, alebo konzorcium. Na dosiahnutie tohto cieľa je podstatné vyradiť zo súťaže potenciálnu konkurenciu a zabezpečiť dohodu aktérov, ktorých vyradiť nie je možné.
    Na vyradenie konkurencie sa používajú hlavne kritériá v obstarávaní a to hlavne nezmyselne vysoké nároky na referencie zúžené na štátnu správu, obraty, veľkosť referencií merané len ich cenou, požiadavky na expertov a ich certifikácie, ktoré mnohokrát irelevantné v kontexte budúcej zakázky a mnohé ďaľšie kľučky, ktoré je možné do kritérií dostať.
    Zabezpečenie dohody aktérov na trhu je vysoko sofistikovaná hra postavená na vzájomnej dôvere niekoľkých ľudí, alebo tvrdý obchodný až kriminálny nátlak. V prípade krajín ako Slovensko ide v mnohých prípadoch o politicky koordinovanú hru naprieč niekoľko politických strán súčasne.
    Často veľké projekty vyhrávajú konzorciá firiem, ktorých aktéry sa pravidelne opakujú v rôznych roliach. Ak firma “pripraví a dohodne” projekt, tak často proaktívne, alebo pod nátlakom prizve ďaľšie firmy do konzorcia a toto sa opakuje v iných zostavách na iných zakázkach. Takto je možné dosiahnuť “dohodu o vzájomnom neútočení” a takto je možné dosiahnuť vyradenie, alebo demotivovanie potenciálne “nevhodného” víťaza verejnej súťaže. Toto jeden z dôvodov, prečo sa projekty nedelia na malé časti, ale nabaľujú sa do obrovských rozmerov.

  2. Vyhrá ho dohodnutá firma / konzorcium firiem. Robia na projekte a zoberú subdodávateľov, pretože sami to väčšinou nevedia celé spraviť a treba zároveň nejak peniaze preprať. Peniaze pristanú na ich účtoch.

Špeciálne ako sa perie HW:
Niektoré hlavné dodávateľské firmy by mali oveľa väčšie obraty ako majú teraz a preto potrebujú dodávať služby priamo cez dodávateľov.
Vybavia daný projekt/deal
Oslovia majitela firmy X, alebo založia novú firmu, prípadne sa stanú tichým spoločníkom danej firmy
Táto firma nakúpi servery od distribútora alebo priamo dodávateľov serverov
Firma dostane zľavu napríklad 10%
Firma dodá projekt so zľavou napríklad 8%
2% si nechá človek, ktorý to zastrešoval
Distribútor predal HW za takmer plnú cenníkovu cenu, aj keď v komerčnom svete by to nekúpil nikto pri zmysloch ani za 50% zľavu

Marže na HW sú teda niekde okolo 50%, ale na službách vedia byť v 100vkách percent.

10. Rozdelovanie koristi.
No dobre, ale ako zainteresovaný ľudia dostanú svoju časť peňazí? Všetko pekne legálne a čo nie je až tak legálne to v hotovosti.

Toto sú spôsoby:

  • časť peňazí resp. odmeny je vyplatených štandardným legálnym spôsobom z firiem a ich dodávateľom. (cez dividendy, fakturácie - ako v primitívnejšom spôsobe korupcie). Časť takýto peňazí je investovaná do ďalších firiem alebo startupov, ktoré majú slúžiť na zhodnotenie investície.

Každopádne ľudia si potrebujú za peniaze kupovať veci a musia sa dostať až do ich penaženiek. Lenže tu sa bavíme o miliónoch eur, ktoré treba očistiť a zároveň sa vám z nich nechce platiť daň a vraciať časť späť. Veď ste ich práve od štátu získali.

  • znova nástupia konzultačné firmy, alebo špecializované firmy ktoré ponúkajú pranie peňazí as a service (stojí to od 7-12%). konzultačná firma - robí služby pre firmy: audit, daňové optimalizácie, projektové riadenia cez ktoré vie získať určitú časť späť priamo od firiem. Tieto peniaze potom ďalej posúva do štruktúr (necháva si z toho %), alebo sú legálne v konzultačnej firme a sú vyplatené potom ako bonusy, odmeny, dividendy ľuďom z konzultačných firiem, ktorý jednak písali projekty na mieru firmám a podľa žiadosti oligarchu/politika/úradníka.

  • buď sa vybuduje vlastnícka štruktúra firmy s vlastníkmi zo zahraničia (toto je pri väčších a dlhodobejších firmách) Pri mensších práčkach, ktoré neskôr môžu byť prepísané na biele kone si firma "nakúpi” služby zo zahraničia a pošle peniaze do štruktúry mimo Slovenska. (vytvárajú sa firmy, ktoré dokážu v priebehu jedného roka byť založené, vyfakturovať veci a zároveň aj zavreté, vytunelované a prípadne prepísané na biele kone rumunska, maďarska, bulharska, mexika)

  • v oboch prípadoch tam peniaze prejdú cez viacero firiem, rozpustia sa na viacero účtov iných firiem, prípadne sa štruktúrou vedia vrátiť do iných firiem v susedných krajinách ktoré sa napišu na dôveryhodné osoby. Tu treba podotknúť, že Firma ktorá posiela peniaze mimo si musí brutálne dôverovať s “konzultačnou firmou” ktorá peniaze čistí, pretože vo viacerých krokoch nemá nad peniazmi úplnú kontrolu. Je to hlavne preto, aby sa na ceste nikde nevyskytlo meno ľudí a sú namiesto nich biele kone. Aj keď oni prístup k účtom často krát majú.

VRACANIE PEŇAZÍ - oligarchom, politikom a úradníkom - opäť záleží od množstva peňazí a dôležitosti.

  • v hotovosti. (naozaj príde týpek s igelitkou - alobalom (aby peniaze nezhoreli :). Lebo doba kešu stále neskončila.

  • dostane prístup k rôznym zahraničným účtom (ktoré boli vytvorené vrámci štruktúry) a môže si potom behať do rakúska a zahraničia vyberať peniaze z bankomatov. Prípadne sa rozpráva, že v dovolenkových destináciách ako Dubai, Cyprus je možné dostať väčší obnos hotovosti.

  • podielom vo firmách, ktoré figurujú ako subdodávateľ pre hlavného dodávateľa (či už reálny alebo iba fiktívny). Tieto peniaze si vie potom získať ako dividendu ako tichý spoločník, prípadne jemu niekto spriateľený. Alebo to zasa cez tieto firmy preperie a tak sa kruh uzatvára.

  • zľavami, autami, pozemkami / bytmi ktoré nakúpi spriatelená firma-osoba a tá to potom cez pár krokov predá zasa spriateľenej osobe kupcu (kauza Bašternák?)

  • netreba zabúdať na láskavosti. Korupcia nemusí prebiehať len formou peňazí pri konkrétnej zákazke, ale veľa ľudí v štátnej správe vie komu spravilo láskavosť, ústupok a neskôr si ho vyberie keď bude potrebovať. Keď je vytvorené celé klbko takto spolupracujúcich ľudí, nie je problém podpísať a vybaviť veci. Prípadne niektoré stopnúť. Nie všetko sa robí za keš.

Celé kolečko uzatvára kontrola projektov. Vraciame sa späť k auditom, kontrole projektov, ktoré vo väčšine prípadov zasa robia konzultačné firmy prípadne ľudia/úradníci zapojený do celého súkolia a majú záujem nato aby bol projekt aspoň na papieri v dobrom stave. Dodávatelia, ktorých projekty sú auditované často nakupujú služby od tých istých konzulťačných firiem, alebo ich spriatelených subjektov, čím sa kontrolná vrstva dostáva do konfliktu záujmov.

No dobre, ale čo s tým?
Na korupcii je zákerné to, že len málokedy je úplne jednoznačná a veľa krát sa dá racionalizovať. Je to také jazdenie na hrane. To, prečo môže fungovať korupcia na takejto veľkej škále je to, že iba malé množstvo ľudí ju aktivne vybavuje. Väčšina sú pasívni vykonávatelia, ktorí reálne makajú (často krát aj tvrdo). Nikdy nič nevybavovali, nikoho nepodplácali. Iba neodolali zaujímavej ponuke, ktorá sa ešte tvári aj ako legitímna komerčná zákazka. Je síce asi jasné, že ten projekt bol vybavený nejak divne, ale keďže na ňom niekto robí iba istú časť, jeho ego ho oveľa ľahšie ochráni. Zvlášť keď vidí okolo seba, že veľká časť spoločnosti a aj jej vrcholoví predstavitelia robia niečo podobné.

14 Likes

Podľa mňa je najväčším problémom deformácia hospodárskeho prostredia, v IT špeciálne. Nehovorím len o neférovom postavení jednotlivých účastníkov na trhu IT. Určitý subjekt - špeciálne kŕmený tučnými zákazkami, má možnosť pôsobenia na trhu (aj komerčnom) spôsobom akým by v zdravom prostredí nemohol.

Tie dopady na trh sú viaceré:
Napr. vie u určitého klienta dlhodobejšie dumpovať a tým nepripustiť na trh iného - hoci šikovnejšieho hráča.
Ďalej môže si dovoliť investovať do určitých projektov / prototypov, ktoré by si iný subjekt nemohol dovoliť … a následne to využiť ako konkurenčnú výhodu. (Dlhodobo však túto výhodu stratí, pretože nie je konfrontovaný s výzvami a tým jeho inovatívnosť poklesne. Následne nie je schopný dodávať ani štandardné veci.).
Ďalej vplyv na ceny, mzdy …

Pokiaľ je trh poškodený korupciou len s malej časti, vie sa s tým vysporiadať. Avšak ak prekročí určitú hranicu (čo sa stalo v SR), už nie je schopný sa inovačný potenciál nekorupčných účastníkov vyrovnať s deformáciou a je potláčaný. Zjednodušene - stratila sa ozdravovacia schopnosť trhu a nastalo rozdelenie na trh korupčný a iný (komerčný, zahraničný). Samozrejme hospodárske slobody voľného trhu sú potlačené až neexistujúce a nevíťazí dobrý a schopný ale ten kto roztáča špirálu korupcie.
To znamená - oligopolizácia trhu, kde pôsobí len niekoľko málo subjektov, bez ohľadu na ich kvalitu, pretože tá nie je rozhodujúca. … a kto nie je v klube, ten sa nemôže uplatniť. Oligopol rozhoduje kto bude hospodársky žiť a kto bude z odvetvia vytlačený.

Vysoký podiel verejných zákaziek (živná pôda pre korupciu), spolu s nízkou mierou konkurencie, vysokými bariérami vstupu na trh vládnych zákaziek, malosť prostredia a intenzívne osobné väzby účastníkov trhu, spôsobujú priam existenčné otázky súťažiteľov na trhu, t.j. odvetvie je „závislé“ na štátnych zákazkách.

4 Likes

len pre record, dostal som par sukromnych emailov k teme. dikes. skusim to nejak spracovat do podoby a dat potom vonku. stale ak mate niekto dobre hinty a cim konkretnejsie tym lepsie, poslite.

1 Like

Pár posrehov na doplnenie:

Dôvodom vzniku korupcie je aj pokrivenie trhu dotáciami a eurofondami - kedy sa nerobia projekty preto, že ich treba, ale preto, že: “Máme takýto balík peňazí, treba ho minúť, vymyslite projekty, každému kvapne” A nevšimol som si že by sa potom niekto staral aj o to z čoho platiť následnú prevádzku a správu IT projektov.

Ďalšia vec je obchodovanie s informáciami, pár príkladov: výmenný kurz SK/EUR, dotácie na slnečné elektrárne, pozemky pod diaľnicu, Jaguár. Kedy na informáciách zarobí pár ľudí, na úkor štátu.

1 Like

@mtruban opísal si to úplne presne… a dosť podrobne. Ale problém máme, že ešte aj keď niečo s toho kola ujde/vyjde na povrch nastúpi vyšetrovateľ ktorí tomu buď nerozumie alebo má rovno za úlohu to utopiť. Ak by sa aj našiel vyšetrovateľ čo to začne vyšetrovať nastúpi prokurátor ktorý dokáže jedným papierom ukončiť vyšetrovanie. A ak by aj nie väčšinou môže ešte generálny prokurátor stiahnuť spis k sebe a robiť dozor… Väčšinou to na súd ani nepríde al ak by predsa ešte aj sudcov máme akýchsi lojálnych k takémuto konaniu. Či sú všetci v tom kolečku úradníci- dodávatelia(oligrachovia)- konzultačné firmy-audity-vyšetrovatelia- prokurátori-sudcovia so záujmom pomôcť krajine v ktorej žijeme je asi ľahké odpozorovať v kontexte posledných skutočností ale horšie už vidím šance ako to celé zmeniť keďže títo ľudia sú prerastení systémom skrz na skrz. Samozrejme česť výnimkám a verím, že ich je dosť.

Korupcia je na slovensku v ľudoch. Pozrite si všetky barometre. Jej vykorenenie je otázkou vzdelávania a asi niekoľkých generácií - teda dlhodobý boj. Ostáva nám len nevzdať to a skúsiť zmeniť podmienky fungovania systému ako aj myslenie ľudí. Heslo za minulého režimu bolo " Kto nekradne zo spoločného okráda svoju rodinu" a bohužiaľ to zostalo vo veľa hlavách…

3 Likes

Ja tu vidim dva problemy, mozno spolu nesuvisa mozno ano. Korupcia je vec sama o sebe. Ale na druhej strane, informatizacia je v takomto stave, pretoze vacsina zainteresovanych ludi (riadiacich i vykonnych) je zrejme nekvalifikovana, nezodpovedna alebo nekompetentna. Vzdy to skonci u ludi, same od seba sa to ani nenavrhne, ani nedoda, ani nenaprogramuje. Myslite ze vyriesenim korupcie sa zaroven vyriesi aj problem odbornosti zainteresovanych ? Alebo zasnivajme sa a skusme navrhnut idealnu postupnost krokov:

  1. Vhodnymi proaktivnymi opatreniami zuzime priestor pre korupcne jednanie
  2. Vhodnymi opatreniami zlepsime odhalovanie a potieranie korupcie
    .
    .
    n. prostrednictvom kvalifikovanych, kompetentnych a motivovanych ludi urcime parametre “dobrej informatizacie” a sposoby ako sa do tohto stavu dostat
    .
    .
    z. mame “dobru informattizaciu”

Kto vie tuto postupnost doplnit?

1 Like

Ďalším faktorom je čas. Keď máš dobrých ľudí ale pomalé procesy (komunikácia cez n úrovní, …), tak ti to nepomôže.

1 Like

Pravdu mas. Ale aj tak, tie procesy, ci uz dobre alebo zle, dizajnuju a implementuju zase len ludia.

Korupcia a neodbornost su si podobne v tom, ze obe bujneju v prostredi netransparentnosti a nevyvodzovania zodpovednosti.

Cize v tych krokoch musia niekde velmi vysoko byt opatrenia, ktore umoznuju kontrolu, porovnavanie a nasledne opravy, zlavy, pokuty, pripadne az trestne stihania ale aj opacne vyzdvihovanie dobrych prikladov a praktik, odmeny a ocenenia.

Ked tak nad tym uvazujem, tak by sme asi fakt mali zacat so slovensko.justice ako zakladnym frameworkom na vsetko dalsie.

3 Likes

Podla mna, (a aj niekolko ekonomických vedcov) je vedie umelé zníženie konkurencie, napr. korupciou ku poklesu inovačného potenciálu. V IT to platí určite a vidieť to aj na vládnych zákazkách.

Intenzitou hospodárskej súťaže sa zaoberalo X ekonómov, dokonca ku nej zaujali postoj aj ekonomické školy (harvardská, chicagská, rakúska, Freiburská). Mali síce odlišné názory na niektoré aspekty súťaže, jej intenzity, vplyv monopolov, či dôležitosť inovácií, žiadna z nich však nebola zástancom monopolizácie a hospodársku súťaž ako takú uznávali ako mechanizmus pôsobiaci v prospech spotrebiteľa.
Niektoré dokonca vyzdvihujú práve monopolné postavenie ako prirodzenú súčasť dynamického procesu konkurencie a zdroj inovácií. Aj v tomto prípade je potrebné rozlišovať o príčinu vzniku monopolného postavenia. A v nej tkvie rozdielnosť monopolného pôsobenia na trhu (možno) pozitívne – ak sa jedná o inovačný monopol (Microsoft, Google, farmaceutické spoločnosti a pod.), alebo sa jedná o monopolné pôsobenie kartelu a teda neinovačný monopol. Korupčný oligopol však žiadne inovačné potenciály nemá a preto to často končí neodbornosťou a degradáciou slovenských ITčkárov. - https://www.saminedavycentrovat.sk

Otázkou je ako z toho von. Tu však nie je odpoveď, pretože tá leží v zmene tzv. kapitalizmu verejných zdrojov.

Teraz budem citovať jednu osobu, ktorá sa vyjadrovala na inú oblasť, ale presne sedí aj na informatizáciu:
_“Súhlasím s tvrdením, že to, či bude nejaká oblasť fungovať, je z osemdesiatich percent o ľudoch a len z dvadsiatich o systéme. Napriek tomu vo … (s.d) … nechceme rezignovať na zlepšovanie systému. Práve ten môže zúžiť priestor na svojvôľu, a teda na ľudské zlyhanie. Jedna osoba neurčuje kvalitu … (informatizácie) …, ale som presvedčená, že jedna osoba môže ovplyvniť celú atmosféru vnútri … (informatizácie) … , ako i dôveru verejnosti.”

… sorry za tieto moje večerné dlhé písačky. :slight_smile:

5 Likes

Veľmi správny postreh o monopolizácii prostredia a súvisiacej korupcie. Je potrebné vnímať problém ešte hlbšie, ako píše Mišo Truban, ku koreňom a tým sa dostaneme až ku uzavretiu cyklu.
Koreňom je legislatíva (zákony, stratégie, štandardy, koncepcie a pod), ktorú sú podkladom pre rozhodovanie a často ich pripravujú ľudia z firiem a to na základe jasných záujmov. Ak tam zaseju svoje semienko, na konci pšenku zožnú len oni :slight_smile: Presne ako píše Ivan, je to však obrazom kvality úradníka (ktorý by mal v skutočnosti pripravovať legislatívu) a jeho verejnej kontroly (len transparentnosť na všetkých úrovniach procesov verejnej správy dokáže vykoreniť korupciu), Následné kroky po nastaveniach legislatívnych rámcov sú už len dôsledkom, celý cyklus idúci v zmysle legislatívy je totiž v skutočnosti legálny a preto silovými zložkami (vyšetrovateľ alebo sudca) už len ťažko postihnuteľný (v podstate sa dá odhaliť len pri “chybe a laxnosti” zainteresovaných, čo sa však málokedy stáva :slight_smile: )

V skutočnosti je téma korupcie v prvom rade o morálke a nie celkom o legálnosti vzťahov. Preto by som možno navrhol vytvoriť aj v rámci platformy akýsi board (vote?), ktorý by sa mohol pokúsiť známkovať napríklad tendre, zákony, projekty a podobne istou známkou 1-5 na základe stupnice morálnosti (otvorenosť, transparentnosť, ValueForMoney a pod), prípadne podľa princípov naplňajúcich kodex s.d. Možno tie známky by sa mohli prehodnocovať podľa toho, v ktorom štádiu sa daná aktivita nachádza… a rovnako by sa mohla urobiť z toho “tabula hanby”, kde by sa tieto veci trvale zobrazovali :slight_smile:

PS: Možno trochu mimo topic, ale mám v pamäti jednu prednášku človeka, ktorý vysvetľoval niektoré filozofické princípy dialektiky dobra a zla, že ak je na začiatku zlo, na konci už nemôže byť dobro, lebo zo zla nemôže byť dobro. Môže byť len menšie zlo. Len ak je na začiatku dobro, na konci to môže skončiť dobrom. Avšak aj zlom, ak sa to neustrihne a preto je potrebné v celom procese veci monitorovať a z pohľadu morálnosti vyhodnocovať :slight_smile:

2 Likes

Presne tak. Pátranie po príčinách nás dovedie ku koreňom -k psychike, morálke človeka aj spoločnosti.

Zaujímavá aktivita bola pred niekoľkými rokmi, keď jeden redaktor z Trendu plánoval ku každému tendru dať tip na víťaza. Keď mu niekoľko vyšlo, tak radšej s tým prestal. (neviem, kto a čím ho presvedčil.)

Vo väčšine prípadov sa vie dopredu pre koho je tender vypísaný. Niekedy to srší z podmienok účasti, inokedy to na trh “prenikne” a niekedy to samotný kandidát na víťaza všade rozkrikuje ako lev v rámci teritoriálneho zastrašovania. :slight_smile:

6 Likes

presne na toto som chcel poukázať a nasmerovať aj tunajšiu komunitu smerom do - JUSTICE . Ak dokážeme posunúť ďalej asi v prvom rade rýchlosť rozhodovania na súdoch a a kvalitu rozhodnutí sudcov ( dá sa to do určitej miery cez verejne dostupný elektronický súdny spis, a následné vyhodnocovanie rozhodnutí jednotlivých sudcov) a tiež obmenu a vzdelávanie nových sudcov a prokurátorov - v tomto zase pomôžu tie opatrenia s elektronickým súdnym spisom a meraním kvality súdnych rozhodnutí (pri ich vzdelávaní sa budú preberať konkrétne prípady) dokážeme potom tým ovplyvniť dianie v celej spoločnosti lebo ak spravodlivosť nefunguje ľudia na všetkých úrovniach rezignujú … A tam sme skoro už v tomto momente prišli.

2 Likes

Dobrý nápad … možno by časom prebralo známkovanie UVO a tým by bolo jasné ktoré štátne organizácie majú kvalitu v IT obstarávaní a ostatné by sa potom od nich mohli učiť ako na to … prípadne by to tie najlepšie mohli robiť namiesto tých najhorších - už aj to by asi ušetrilo kopu peňazí a aj problémov s prepojovaním systémov. :slight_smile:

I proto, ze chytri a moralni lide do takoveho prostredi nejdou, a tim padem pak projekty delaji neumetelove, a vysledky jsou otresne na pouzivani. Coz je mnohem horsi stav nez ‘stalo to 3x vic, ale funguje to dobre’.

A zkreslena KPI - cilem je pak dodat IT sluzbu, ne vyresit potrebu obcana.

4 Likes

Včera vyšiel blog Transparency International Slovensko http://transparency.blog.sme.sk/c/439404/ako-som-kvoli-pochybnym-zakazkam-odisla-z-ministerstva-zahranicnych-veci.html v ktorom bývalá zamestnankyňa ministerstva zahraničných vecí Zuzana Hlávková hovorí o stretnutí s Lajčákom: „Stretnutie sa nieslo vo zvláštnom duchu, keďže ho pán minister otvoril s tým, že čo ma teda trápi. Akoby sa nič nestalo. Povedal, že moje mladícke ideály sú mu sympatické, ale že srdce musí ísť ruka v ruke s rozumom. Povedal tiež, že, bohužiaľ, na Slovensku žijeme v istom nastavení, kde napríklad v IT sektore existujú kartely a rôzne zákulisné dohody, s ktorými, bohužiaľ, štát nevie nič robiť a musí sa im prispôsobiť. A že ak verím jemu, verím tomu, že je všetko v poriadku. A teda by mi chcel ponúknuť možnosť vrátiť sa na ministerstvo, na akýkoľvek odbor, ak mi nevyhovuje sekretariát predsedníctva.“

Takže hlavný odkaz je, že “štát” si myslí, že sa s tým nedá nič robiť. Pričom firmy, ktoré na zákazkach nakoniec robia nevedia, ako sa dostať napriamo k zákazke, ktorú vedia splniť, ale pre rôzne figlirske podmienky sú dopredu vylúčení.

Videl som tu niekde tému hodnotenia transparentnosti IT obstarávaní (A možno obecne všetkých), tak ma napadaju dva žiarive príklady: https://dennikn.sk/122337/kde-su-kolony-v-cesku-povedia-styrikrat-lacnejsie-nez-u-nas/ a http://domov.sme.sk/c/7301268/siroky-zarobi-aj-na-slovenskych-sudoch.html o ktorom sa dá prečítať bez predplatného aj http://aktualne.atlas.sk/videokonferencie-ako-novinka-na-sudoch-s-vysluchom-svedkov-pomoze-siroky/slovensko/politika/ a čo pokračuje zoschránovatením príjmecu https://dennikn.sk/6578/sirokeho-firmu-prevzala-schranka-zaraba-dalej/

A teraz otázka znie, ako presvedčiť štát, aby nakupoval lacnejšie rovnako hodnotné riešenie? Nechá sa štát bez tlaku verejnosti zatlačiť do stavu, že to bude dobrovoľne nakupovať za nekorupčné ceny? Podľa mňa “štát” sa na nás vykašle, ak má istotu, že Lajčákové slová voliči zožerú a že to nie je zodpovednosť štátu.

Facebook, ktorý obsluhuje 100M online pripojených používateľov by sa nemohol do tendra na informovanie vodičov prihlásiť a Skype by nemohol zabezpečovať telekonferencie pre súdy, pretože nemajú certifikáty a dodávky pre štátnu správu. Nasadzovanie projektov však kolabuje, či má firma certifikát, alebo nie, či dodávala pre štátnu správu za milion, alebo 10, takže funkčnosť systému pri dodaní by malo byť väčšie kritérium, ako certifikát a doterajšia veľkosť zákaziek pre štát.

Ako toto funguje vo vyspelých krajinách?

Niekde som tu videl topic o hodnotení projektov, tak Širokého telekonferencie nás vyjdu pri porovnateľnom počte prípojných bodov ako v ČR 13,9 mil. € na rozdiel od Českého obstarávania za 1,8 mil. €. Širok vyhral s najnižšou cenou. To znamená, že Češi nakúpili za 13% ceny!