Akčný plán iniciatívy pre otvorené vládnutie 2022-2024 (OGP)

mKEP ktoré spomínate je remote signing alebo hardvérový element na špeciálnej sim karte, ktorú podporuje len vybraná skupina mobilných telefónov?

Veď ak máte riešenie a chcete ho zaviesť plošne pre celé Slovensko do extrémne citlivého procesu (rozhodovania o celom štáte), tak by som čakal, že máte aspoň nejaký whitepaper s náznakom toho ako to má technicky fungovať.

Off topic: pri zraniteľnostiach ako toto, som naozaj veľký skeptik a dúfam, že sa volieb cez internet na mobile nedožijem.

https://qesportal.sk/CertEnroll/Portal/

Ak sa nechcete dožiť mobilného hlasovania, tak sa radšej dobrovoľne vzdajte tohoto postu, ktorý ste omylom obsadil ako niekoľko pseudo odborníkov z NASES, Digital Slovensko a pod, ktorí úmyselne niekoľko rokov brzdia digitalizáciu štátnej správy a vytvárajú chaotické riešenia za strašné štátne peniaze.

S pozdravom
Miroslav Petre, Občianske združenie
www.nasevolby.sk

Toto ste čítal?
www.nasevolby.sk

Ou, tvrdé obvinenie.

Môžete prosím nám pseudo-odbornikom, technicky vysvetliť ako zabezpečíte anonymitu volebného procesu s použitím KEP ?

1 Like

Aký post som prosím obsadil?

Inak viete aký je rozdiel medzi zdokonaleným podpisom a KEP? Lebo to čo linkujete poznám a nie je to KEP.

Dobrý večer.
To nie je obvinenie, to by som si nedovolil, to je rada.
Ak si pozorne prečítate naše webstránky aj s odkazmi, tak Vám to čosi napovie.
Podrobnosti o hlasovaní sa dozvedia členovia nášho Občianského združenia.

Mňa ste teda zatiaľ nepresvedčili, že by som sa mal stať členom vášho združenia. Existuje nejaký iný spôsob ako sa dozvedieť viac o tom technickom riešení, ktoré navrhujete?

Napríklad by ma zaujímalo ako riešite podvody pri hlasovaní (platenie za hlasovanie či hrozba násilia). A také tie bežné veci, čo sa riešia v akademických článkoch, ktoré si hore v téme môžete prečítať a venujú sa im vedecké kapacity už nejakú tú dekádu a stále na nič poriadne neprišli. Prípadne už len taká banalita, že kto bude môcť distribuovať tie certifikáty, na ktorých to celé má stáť a či napríklad ustojí nejakého state-level útočníka typu Rusko.

Ale tak asi som naozaj len pseudoodbornik ak ma ani desiaty odkaz na web s jedným obrázkom hlasovania na mobile nepresvedčil.

2 Likes

Certifikát uložený na čipe v OP závislý na PC a čítačke a niekoľkých súkromných firiem prevádzkujúcich OR, Kataster, MV je uznaný štátnou autoritou. (asi unikát)
Ten istý certifikát mám uložený v mobile, uznáva ho tisícky firiem a občanov, ako aj niekoľko desiatok samospráv Pre občanov a firmy - Dátové centrum obcí a miest

ale štát ho bohužiaľ neuznáva.

Je mi to ľúto, ale máte v tom zjavne úplný guláš. Ja sa odpájam.

2 Likes

Prečítal som si, odpoveď na moju technickú otázku som nenašiel.

Podľa Vášho Webu budú elektronické voľby povinné pre všetkých obyvateľov s volebným právom. Dozvedieť sa o spôsobe zabezpečenia volebného procesu však majú nárok iba členovia Vášho Občianskeho združenia. Oooops, to mi príde už výrazne za čiarou.

Zatiaľ nie je možno zverejňovať technické riešenie samotného hlasovania.
Jednu slabosť na falšovanie hlasovania to má a tej sa zabrániť nedá.
A je to.
Ak napr. manželke, alebo niekomu inému zoberiete mobil a v čase hlasovania kedy príde na jeho mobil overovací hlasovací kód a vtedy odpoviete na danú otázku Áno /Nie.
Ale takýchto prípadov bude málo a nakoniec bude to hlasovanie cca 4.5 mil. právoplatných voličov na jednu otázku.Takže o ničom.

Predpokladal som, že si pozriete aj ostatné webstránky, nie len tú s mobilom.
Škoda.

Slabosti tam bude zjavne viac, ja som len vybral také tie očividné. Ak sa nedá zverejnit teraz, tak ja počkám, nikam sa neponáhľam.

1 Like

Podstata je zmena volebného systému, aby aj občania mohli demokraticky jednoduchým spôsobom navrhovať a rušiť zákony, voliť a odvolávať poslancov a vysokých úradníkov, čím sa razantne obmedzí politická moc a teda aj korupcia.
Technické riešenie samotného občasného hlasovania je na rade až po presadení tejto dôležitej zmeny.

Snáď sa toho nakoniec dožijete.

Aj ja by som sa rád dožil Zmeny volebného systému Online, inak sa zmena uskutočniť nedá.

Dobrú noc a ďakujem debatu.

Bezpečnostný princíp security-by-obscurity bol odmietnutý v roku 1851

  • Ako zabezpečíte, že overovaní kód príde na to správne zariadenie ?
  • Ako zabezpečíte volebné právo pre dôchodcov bez inteligentných mobilov ? ( viď dnešné správy a problémoch dôchodcov s QR kódom pre DGC )
  • Ako zabezpečíte hlasovanie pre osoby v nepretržitej prevádzke, ktoré nemôžu odpovedať okamžite ?
  • … tých otvorených otázok je príliš veľa.

Ako viete koľko ich bude ? Každé jedno elektronické hlasovanie je možné jednoducho napadnúť tvrdením “to som nebol ja”. O každom takomto spornom hlase musí rozhodovať súd. A takých prípadov budú stovky, tak to rozhodovanie bude trvať dlho.

Kúsok vyššie ste povedali, že detaily sa dozvedia členovia OZ. A teraz už tvrdíte, že technické riešenie ešte nemáte vymyslené :roll_eyes:

V týchto vláknach občas zverejní niečo iné, ako to čo napíšem a neviem to odstrániť.


Ja nie som na danu problematiku expert, ale tvrdim, ze IT vie vyriesit vsetko (zavisi za aku dobu, akych nakladov, ako efektivne a ano aj ako bezpecne a tvrdim, ze bezpecnost nebude horsia ako je sucasna, pretoze vsetky hrozby su aj tam a tazko vobec identifikovat ktore su vacsie. To mate tak, podvodnici ukradli bankam peniaze aj v elektronickom bankovnictve aj v klasickom papierovom, ked ludia chodili osobne do banky (akurat banky by vedeli odpovedat kedy to bolo viac, aj ked o vsetkom ani vtedy nevedeli a ani dnes nevedia).
Teraz si troska (5minut) porozmyslam na temu anonymita (ktora sa tu spomina), ake moznosti by mohli byt:

  1. Prihlasit sa mozem raz (lepsie povedane odvolit), odvolenim vznikne nezavisly kodovany zaznam, pouzije sa napr. blockchain. Prihlasujem sa tak, ako sa prihlasujem do statneho eGov, predtym sa urobil zoznam volicov podla obvodov (kto sa bude moct prihlasit do volebneho systemu)
  2. Pripravi sa volicsky zoznam cez biometriu, kde fyzicke identifikacie z neho budu vymazane a ludia sa budu hlasit do systemu cez biometriu statnym servrom riadenu.
    Urcite oba sposoby sa daju vylepsovat (ano budu mat svoje potencialne problemy/hrozby, ale su podla mna riesitelne). Ja si nemyslim, ze hrozby su radikalne vacsie ako pri klasickych volbach (kde k tym manipulaciam takisto dochadza, ci uz s alebo bez pricinenia ludi na strane statu, najvacsie hrozby su stale zvnutra a s pricinenim (ten elektromnicky system by bol na tom opacne).
    Som pesvedceny, ze svet sa dozije v tomto storoci elektronickych volieb, ak takyto system demokracie bude existovat.

No práve elektronické voľby sú jeden z problémov nad ktorým treba porozmýšľať trošku dlhšie ako päť minút. Špeciálne tento problém je tým komplikovanejší, čím dlhšie nad tým uvažujete. Namiesto päť minútových deravých nápadov so spof si prečítajte za 20 minút, že čo majú také voľby vlastne mať za charakteristiky. Je to dobrý vstup do úvah.

2 Likes

Preletel som si wikipediu: Electronic voting - Wikipedia aby som si setril cas. Vas tiez nechcem oberat o cas, takze moj posledny prispevok na tuto temu. Moj nazor je, ze hlavny problem je nedovera v elektronicke systemy (naproti tomu, ale doverujeme ludom, papieru a peciatke), potom cena ako-tak bezpecneho riesenia (aby malo uroven sucasneho papieroveho systemu). Faktom je, ze pridana hodnota elektronickych volieb velmi vysoka nie je. Kazdopadne to povazujem za dobru temu pre vyskum a vyvoj a dtto overovanie (aj ked samozrejme je mozne cakat kym to budu overovat ine staty ako napr. India a tie podla mna to nakoniec aj dotiahnu do uspesneho konca)

1 Like