Usmernenie o obstarávaní IT, nie zmena zákona


#21

Ani najdokonalejsie desatoro nas neochrani od ucelovych obstaravani. To je naivne. Skratka ak niekto bude chciet podvadzat, tu legalnu cestu si vzdy najde. Normalny obstaravatel v podstate nepotrebuje ziadne desatoro ani zakon o verejnom obstaravani. A ak sa niekto teraz tvari, ze nemohol a nevedel obstaravat lepsie, tak je alebo klamar alebo hlupak.


#22

@Filmuska Áno, Mikloš na ITAPA’10 imho zostáva stále najdramatickejší okamih týchto konferencií. Desatoro mohol byť dobrý začiatok reálnej zmeny, škoda že už od začiatku to bola len hra. Väčšina tých vecí je stále aktuálna aj teraz, mohli by sme ich prebrať. Ináč detailný dokument je stále dostupný na webe MF, @janhargas videl si to?


Rozfázovanie projektov
#23

@Lubor - tento detailny som nevidel. Vdaka. Pozriem a nastudujem. @Filmuska - uplne s vami suhlasim. Preto hovorim o obsahovej kontrole. Jednoducho kontrolne institucie statu (NKU, IFP) musia nastavit latku tomu, co je OK a co nie je. Ako velmi sa da nejake desatoro obchadyzat. Pozrite si ako pise o statnom IT National Audit Office v UK a pochopite, ze tam si uradnik 2krat rozmysli, ci porusi usmernenia GDS.


#24

Z láskou spomíname na p. Červenákovú


#25

Podme skusit ako vystup z tejto skupiny zadefinovat:

  • odporucania, model, guide pre vypocet PHZ IT projektu,

  • strukturu popisu poziadavky v ramci opisu predmetu zakazky - min. rozsah a strukturu, povinne atributy formularu, ktore by mali byt obsihanute, aby sa zabezpecilo, ze poziadavky su predstavitelne, ocenitelne, zarucuju urcity stupen kvality pozadovaneho diela/poziadavky a podmienky akceptacie poziadavky


Projekt ITMS2014+
#26

Tento dokument je tiez velmi uzitocny - je to de facto rozpracovanie desatora do navrhu konkretnejsich opatreni. Vysledkom tohto navrhu bolo aj nasledne vytvorenie Metodickeho pokynu pre standardny obsah IT zakazky, ktory spomina @Lubor vyssie.

http://www.informatizacia.sk/ext_dok-navrh_opatreni_desatoro/15276c.


#27

Tieto dve veci spolu úzko súvisia, bez kvalitného predmetu nebude “primeraná” PHZ.
Pozrime sa na PHZ pri projekte ITMS, čo je teda predmet? Čo bol predmet pri prvej zmluve? Rýchle hľadanie vo vestníku nevrátilo nič k pôvodnej zmluve.
Dokumenty k vendor lockin saga sú asi toto: http://www2.uvo.gov.sk/profily/-/profil/zdokumenty/234/148708
Z dokumentu http://www2.uvo.gov.sk/profily/-/profil/zdokument/234/148708/2 zoberme požiadavku 001/2015, bod G. Bolo možné požiadavku obstarávať samostatne? Predstavme si, že nemáme autorské práva. Ak by to bolo možné, je toto dostatočný popis? Viem sa vžiť aj do kože obstarávateľa, ktorý nemá dostatok síl na to aby detailnejšie popísal čo chce, prípadne necháva voľnú ruku záujemcom.
Vie sa napríklad k tejto požiadavke vyjadriť záujemca, ktorých je tu dúfam dosť?
Môžeme na tejto požiadavke ilustrovať čo sa deje s VO pri službách?


#28

Desatoro sa nakoniec prijalo a je to platne uznesenie vlady.
Bohuzial, nova vlada (akakolvek) nerespektuje uznesenia predchadzajucej. Iba v tom v com sa jej hodi.


#29

Inspirativny material z Australie (vydane ekvivalentom ITASu v SR) ohladom VO IT: https://www.aiia.com.au/documents/policy-submissions/policies-and-submissions/2015/AIIA_submission_Final_-_WA_Public_Accts_Comm_Inquiry_into_ICT_Procurement_and_Contract_Management.pdf


#30

Wow, pekny napad je tam spomenuty:

"South Australian Government $100M open expression of interest

… The ICT industry is being asked to present proposals which address one or more of the following objectives …"

:smile:


#31

tyka sa OPII

http://www.informatizacia.sk/ext_dok-usmernenie-so-opii_autorske-prava-k-pocitacovemu-programu/22576c


#32

Super.
To samozrejme pomoze, ale este je tu dost velka cast IT investicii, ktore idu mimo OPII a tam sa s autorskymi pravami celkom bacuje.

Ivan - nemas uz hotovy prehlad toho, aka legislativna uprava (Nariadenie vlady, Metodicky pokyn a pod.) dnes tuto oblast upravuje mimo OPII?


#33

problem je ze zakon o VO je oblasti IT odtrhnuty od zivota, zoberme si normalnu firmu, ta pokial je spokojna s dodavatelom, tak ho nevymeni len tak. Vymena IT dodavatela zo sebou nesie naklady, ktore su pomerne vyznamne a nesie ich zakaznik. Ale zaroven si firma dava pozor aby nebola vydieratelna a tak rozdeli svoje zakazky tak aby nemala len jedneho dodavatela. A pri kazdej objednavke si spravi aj konkurecnu kalkulaciu.
Ale VO taketo neriesi, tak to obchadzaju cez autorske prava. Je teda lepsie pozerat ci nedoslo k podstatbemu predrazeniu , ako len ich nutit aby si vyrabali problemy.


#34

Dovlolím si odpovedať, resp. doplniť nejaké informácie.
Celkom dobre je to popísané tu http://www.informatizacia.sk/verejne-obstaravanie-a-zmluvy-pre-ikt/15273s
Hlavne ten Metodický pokyn je podľa mňa dobre spravený (až som prekvapený) :slightly_smiling:
Problém je, že sa to nedodržiava. Všeobecná výhovorka by asi bola … “veď to je len metodický pokyn a nemá záväznosť.” Pričom sa jedná o chybné chápanie delenia verejnej moci. MF je ústredným orgánom pre informatizáciu a jeho metodické pokyny sú záväzné pre orgány VS. To, že nie je určená sankcia je iná vec. Dalo by sa však upozorniť na nezhodu s pokynom, napr. ešte len keď je vyhlásená súťaž, a potom by sa orgán VS nemohol tak ľahko zbaviť zodpovednosti. Možno by sa to dalo chápať aj ako trestný čin porušovanie povinnosti pri správe cudzieho majetku.

Inak, to desatoro je normálne platné uznesenie vlády SR. … avšak v SR je taký zvyk, že sa uznesenia bývalej vlády nedodržujú, alebo aj v prípade ak sa to nehodí. Proste k uzneseniam vlády nie je žiadna úcta. Z právneho hľadiska nie sú záväzným predpisom avšak mali by sa nimi riadiť členovia vlády. Sanckiou však môže byť len ak by premiér vyvodil zodpovednosť voči členovi vlády, ktorý nedodržiava uznesenie (napr. ho/ju odvolal).

No ale keďže nie sme právny štát, tak vymáhanie práva nefunguje ani pri vážnejších predpisoch (zákony, ústava). Zdá sa, že jediný účinný spôsob na vymoženie práva je verejno-mediálny tlak vo vhodnej chvíli. :-/
(Sorry za dlhý text. Nejak som sa “rozkecal”.) :slightly_smiling:


#35

Toto bola asi najčastejšia argumentácia firiem pri prejednávaní desatora. Samozrejme všeobecne platí, avšak povedzme si, ktorá firma si kupuje za také ceny ako štátna správa. … rýchlo by skrachovali a asi by boli označení za tunelárov.

Myslím, že ak je systém urobený a zdokumentovaný profesionálne, sú využité štandardy, tak sa náklady na zmenu rapídne znižujú. Zároveň umožňuje konkurenciu pri zmene a údržbe. S ohľadom na sumy tzv. maintenance, ktoré fičia v štátnej správe by to bolo treba ako soľ.

Opäť to platí vo všeobecnosti ale nie v štátnej správe SR, kde sú subdodávatelia nadiktovaní. … a častokrát sa snažia aj niečo dodať (čo je niekedy horšie ako keby len zobrali výpalné). :slightly_smiling:

Ak má niekto autorské práva, nikto ho nedonúti aby napr. upravil SW za “nepredraženú” cenu. Bude to hnať na hranicu znesiteľnosti nákladov, t.j. o niečo menej ako by stálo “nepriateľské prevzatie” alebo výmena systému. Viď. Novitech na daňovom.


#36

O com ja viem…

Uroven EK:

Communication.pdf (82.3 KB)

http://www.openictprocurement.eu/

-> tu si dovolim poznamenat, ze tieto navody, odporucania patria a mali by byt aplikovane aj mimo eurofondov. Vychadzaju z Digital Agenda for Europe, ku ktorej sa SR hlasi. V ramci eurofondov ma EK silnejsie paky na presadzovanie tychto principov. Zaroven, podla mna, aj u nich je toto este stale nova tema, cize sa uvidi ake k tejto zaujmu stanovisko a ako sa to rozpracuje. Prilozeny guide je z roku 2013, co na pomery EK je cerstvy material

Uroven SR:

Zakon o VO je samozrejmost …inak odporucam kliknut na linku…vidiet genezu zakona :slight_smile:

-> zakon by mal byt podla mna zmeneny, aby vytvaral lepsie podmienky pre obstaravanie IKT. Nepremyslali ste ako Slovensko.Digital, ze by ste zorganizovali debatu na tuto specificku temu a za ucasti predstavitelov UVO?

Desatoro

-> ako uz bolo napisane, Desatoro predstavuje uznesenie vlady SR:

  1. vymozitelnost takehoto uznesenia je bliziaca sa 0, nakolko nie su jasne identifikovane ulohy pre jednotlive subjekty, islo o dokument, ktory bol schvaleny a prijaty a to je vsetko,
  2. uznesenie je dokument, ktory vacsinou predchadza alebo sluzi ako predpriprava pre iny dokument ako je napr. zakon a pod.
  3. toto uznesenie by aj tak podla mna potrebovalo aktualizovat na zaklade konstruktivnych navrhov a zaverov v ramci tejto platformy

Metodicky pokyn MF SR k obstaraniu IKT

-> vymozitelnost a strategiu sledovania a vyhodnocovania dodrziavania tychto pravidel by mali vediet zodpovedat autori na MF SR, sekcia informatizacie spolocnosti


#37

Na toto presne som sa Ta @peter_ uz davno chcel opytat, lebo viem, ze to musis poznat :wink:

Ale je toho celkom dost ako tak pozeram, a celkom silne … od europskych regulacii az po uplne jasne usmernenia.
Tazke minimalne od roku 2013, by uz nemali vznikat Zmluvy s vyhradnym autorskym pravom …

UVO by taketo obstarania mal automaticky napadnut az zrusit. A to nepotrebuje ziadneho IKT specialistu, lebo tie usmernenia a bod 2 desatora musia bytt jasne kazdemu ouradovi.

btw: a uvedomujete si, ze toto nedodrziavanie funguje vlastne v kazdom rezorte ? Akurat IKT malo samostatny OP, tak bolo viac na ociach ?


#38

Novinka z USA https://pages.18f.gov/digital-acquisition-playbook/


#39

EK vo svojej každoročnej správe o Slovensku nezabudla ani na IKT: https://ec.europa.eu/info/file/96692/download_en?token=tUCF4v_R

“Slovakia faces a recurrent problem with ICT contracts that have been awarded with unbalanced intellectual property rights in favour of suppliers which prevent the contracting authorities from retendering their contracts in open competition (vendor lock-in).”


#40

Toto je inak celkom poucne. https://marketplace.service.gov.au/buyers-guide Napriklad toto:

Requirements_Brief_Template.xlsx (93.5 KB)
Scoring_Template.xlsx (12.8 KB)