Covid19 - sledovanie ludi cez mobily

Rezortizmus v praxi a v plnej nahote. Nič v zlom na niekoho konkrétneho, ale proaktivita a odvaha prevziať zodpovednosť chýbajú. A keď sa už nájde odvážny, vždy sa potom na druhej strane nájde opak - v našom rezorte máme vlastné predpisy, riadime sa špeciálnym zákonom … jednoducho sú zvyknutí nadrezortné rozhodnutia ignorovať. Aj tie ťažké politické … nie to ešte nejaké dohodnuté CSV, alebo procesy súvisiace s dátami …

v tomto pripade ide zrejme o niečo ine, MZSR nie je toho nazoru ze to ma zmysel a ziadne politicke rozhodnutie v skutocnosti nepadlo. Sulik sa ozval a dostal trest.

Remisova niekolko krat aj sama hovoria, ze eRouska ma vsade na svete skor rozpacite vysledky. Ale MZ toto neprizna, radsej NCZI rozprava o nedostatocnych internych kapacitach. Co je hlupost, ved nevedia to za rok a nekonecny rozpocet vyriesit?

2 Likes

V Cine je to lahke: boj sa prehlasi za vyhraty, problem sa poprie a kto tvrdi ine, zmizne vo vazeni alebo rovno zomrie. Obobne Rusko, tam len “viac dlabu” na nazor beznych ludi (=obusky vytahuju neskor, ale inak to iste ako Cina).

T.j. naopak, ak to niekto zvlada lepsie (v zmysle “slusne prezijeme”, nie “len prezijeme”), tak demokracie. Tvrde data na to velmi nie su, kedze by sme sa najprv museli uzhodnut na tom, co znamena “lepsie” (t.j. uz spominane “neskapat”, “slusne prezit” ci nieco medzi tym alebo uplne ine). Skusim ale aspon takto:

Co sa tyka teda hlavnej temy, ze apky, tak u mna panuje skepsa najma z toho titulu, ze ked vidim ako stat zvladol “dominantne platformy” (Google Play Store a Apple Store) - rozumej, ze napr. “uplne nepochopil workflow dodavky apliek do storov” a nasledne premier sluboval co slubit nemohol (tak mu treba) - tak ja ako pouzivatel root-nuteho LineageOS sa mozem len “bat”, ze ako by som postupoval v pripade nutnosti mat tie apky pod hrozbou “policajnej sily”, Najma ak by jednoduche risenie (=obstaranie dalsieho “beznejsieho” mobilu) bolo rovno brane ako “pokus o odrbanie systemu”.

Pocet mrtvych, nakazenych, vyliecenych na COVID, suhlasim sa neda porovnavat medzi statmi, pretoze v jednotlivych krajinach maju rozne sposoby vykazovania a tam sa da aj zaklamat. CO sa vsak da proovnavat su vysledky za rok 2020 - pocet mrtvych celkovo ci vzrastol alebo kleso a kolko a k tomu GDP ci vzrastlo alebo kleslo - to su cisla skutocne a tazko tam zaklamat, proste su pravidve. Nuz staci si ch pozriet ked budu zverejnene, pockat ake budu za rok 2021 a je jasne ktore krajiny z toho vysli/vyjdu najlepsie a ktore pandemia postihla/psotihne najhorsie (myslim si, ze demokraticke krajiny budu patrit skor do druhej skupiny a ma to svoju logiku, v demokratickej krajine si nemozte dovolit takje zasahy do osobnej slobody ake v nedemokratickej, v demokratickej ludia si myslia, ze sloboda znamena nedodrziavanie pravidiel, ktore nas obmedzuju, v nedomokratickej si ludia nedovolia porusovat karantenu tak ako v demokratickych, proste a bohuzial je to tak)

Až ma zamrazilo. A sarkasticky: skutočne stačí počkať. Najlepšie cca. 3 - 4 roky. A celý “problémik” s COVIDOM bude vyriešený.

K realite: od vyhlásenia prvého “zavretia” je približne rok. Rok kedy tisíce ľudí priamo riešilo túto situáciu a za rok sa nič zásadné nezlepšilo. Máme viacero inštitúcií - od min. zdravotníctva, krízový štáb, protipandemickú komisiu, vládu, …, … A akú “learnin curve”? Čo sme sa naučilo, čo zlepšili?

Ubehlo viac ako 10 mesiacov umierania a širenia nákazy a nemáme vyriešenú ani otázku zmysluplného trasovania, a ani iné dôležitejšie otázky. Veď len pozriete počet tém ku COVIDU tu, a tu sa rieši “len” IT časť problému…

1 Like

Toto ste ako na takéto niečo prišli ? Niekto má aj 5 telefónov.

Nie staci sa pozriet co robili krajiny ktore podla spominanej statistiky dopadli najlepsie (vlastne dat uz existuju aj ked GDP je predbezne, kedze uzavierky staty este neurobili (ale velke zmeny nebudu), tazke netreba cakat 3-4 roky, za mesiac mozu zanalyzovat kde boli vysledky najlepsie a co robili

Realne trasovanie mkze fungovat len ak vacsina ludi suhlasi a je ochcotna sa tomu pdriadit a chcu byt trasovany. Ak tento predpoklad nie je pslneny tak zbytocne sa bavit o trasovani

1 Like

Ano demokracie, ktore su bud izolovane priestorovo a permanentne v ohrozeni (Taiwan, Izrael) alebo maju normalne vedenie krajiny (Norsko, Dansko). My bohuzial nie sme nic z toho. Kazdopadne kazda z uvedenych krajin je aj technologicky niekde inde ako Slovensko. Inak ale suhlasim co pise @Jody

Ano problem je kompetencny, ale trochu inak. Len malokto vo vlade ma kompetenciu (v zmysle sposobilosti) sediet tam.

1 Like

Tych 5 telefonov mi pripada cudnych, ale viem si predstavit, ze niekto realne take potreby ma. A teda zaroven si viem prestavit, ako si policajt nieco take predstavit nevie a teda v pripade nasadzovania eKaranteny bude siahat po obusku, ak nanho tych 5 telefonov vytiahnete. :slight_smile:

Vymáhať tieto veci je problematické (je to podobné aj pri iných veciach), špekulanti si nájdu “výnimky” a spôsoby obídenia. V tomto prípade ale, by mal byt adresát sám zodpovedný a eKaranténu dodržiavať. Ak sa preukáže, že povinnosť náročky obchádzal, bohužiaľm bude znášať dôsledky. Ale keď teda dostane ten adresát inštrukciu k použivaniu len určitého svojho zariadenia + inštrukcie k dodržiavaniu karantény, mal by to tak robiť, a nie v prvom rade vymýšľať spôsoby ako to obísť.

Presne preto mam pochybnosti o efektivite. Ti co su zodpovedni, tak nepotrebuju aplikaciu ( To ze mam sediet doma, to viem) a ti co ju chcu obist lahko najdu sposoby ako to urobit.
Miesto aplikacie sa mi zda ovela efektivnejsie skutocne zaviest system kontroly karanteny co je manazersky problem prepojenia policie, hygieny, testovania a trasovania. A akykolvek CRM pomoze vytvorit aspon zaklad. Len to znamena prestat sa spoliehat na zazrak ( ani Panna Maria, ani zazracna appka)

1 Like

Na Slovenksu bez systemu kontorl a obavy o mastnu pokutu sa nic nevyriesi, ked mozu lujdia budu obchadzat pravidla a stale si najdu sposob (v tom sme tvorivy narod, v inych sferach po slabsie - vnasom prostredi, zaujimave, ked Ti isti ludia oididu do zahranicia, do ineho prostredia, zrazu sa ukazuje, ze aj spravat sa vedia)

Toto nie je ziadna raketova veda, to je system motivacii. Ak by policajti prestali kontrolvat dodrziavanie rychlosti v nemecku aj tam by sa to zopsulo.
A teda spat na Slovensko: Vieme ze sa nekontroluje karantena. Ale odkial maju policajti vediet kto je v karantene ? A kto im naplanuje ze to maju skontrolovat. A ked ho nenajdu doma, tak staci vyhovorka ze si bol nakupit?
Co tak zacat tou poslednou stupiditou a zaviest aspon dispecing kde karantenisti nahlasuju ze opustaju byt a uvedu dovod. Aj bez kontroly to ma aspon psychologicky efekt.

2 Likes

Povazujem to za vystrely do tmy a nahananie politickych bodov, som zvedavy kedy sa ozve dalsi minister so svojim napadom … delba kompetencii v tejto vlade to je celkom dobra zabava sa na to pozerat, len keby to nemalo dosah na ludi … cakam kedy sa ozve nejaky dalsi minister ako to bude riesit (dajme stavku, ktory to bude?) Nuz ryba smrdi od hlavy, v kazdom orchestri si ma uzdrzat poriadok dirigent, ten sa akosi stratil

Aha hlavny statny architekt, vyvojar, tester a specialista na vsetko dneska zabodoval: “Premiér vraj chcel, aby aplikácia fungovala už od soboty”

1 Like

Jedine, že by Igor dostal zoznam FB profilov pozitívnych ľudí a miesto statusov by im napísal správu, či sedia doma.
V podstate win-win situácia. Aj systém by bol, aj Igor by mohol byť na FB, aj by nás tým všetkých zachránil.

2 Likes

The epidemiological impact of the NHS COVID-19 App

https://www.nature.com/articles/s41586-021-03606-z

The COVID-19 pandemic has seen digital contact tracing emerge around the world to help prevent spread of the disease. A mobile phone app records proximity events between app users, and when a user tests positive for COVID-19, their recent contacts can be notified instantly. Theoretical evidence has supported this new public health intervention1–6, but its epidemiological impact has remained uncertain7. Here we investigated the impact of the NHS COVID-19 app for England and Wales, from its launch on 24 September 2020 through to the end of December 2020. It was used regularly by approximately 16.5 million users (28% of the total population), and sent approximately 1.7 million exposure notifications: 4.4 per index case consenting to contact tracing. We estimated that the fraction of app-notified individuals subsequently showing symptoms and testing positive (the secondary attack rate, SAR) was 6.0%, comparable to the SAR for manually traced close contacts. We estimated the number of cases averted by the app using two complementary approaches. Modelling based on the notifications and SAR gave 284,000 (108,000-450,000), and statistical comparison of matched neighbouring local authorities gave 594,000 (317,000-914,000). Roughly one case was averted for each case consenting to notification of their contacts. We estimated that for every percentage point increase in app users, the number of cases can be reduced by 0.8% (modelling) or 2.3% (statistical analysis). These findings provide evidence for continued development and deployment of such apps in populations that are awaiting full protection from vaccines.

2 Likes