Idealne slovensko.sk

Preco? Aku funkcionalitu tam treba? Necaka toto znova rovnaky osud ako Flash/ActiveX/atd?

3 Likes

moja predstava je v podstate takmer totozna:

  • Vsetky spravy od OVM musia chodit na jednom mieste - tak ako mam teraz postovu schranku na trvalom pobyte. Ci uz to budu normalne spravy, odpovede na moje ziadosti, platobne prikazy, ziadosti statu (vid nizsie) alebo pokuty. Notifikacie by mali chodit kam si nastavim - mail/telefon/posta pre vybrate situacie.
  • Zoznam zivotnych situacii a ku kazdej proces ake kroky ma cakaju + informaciu o tom kolko ma to bude stat a kolko to bude trvat - by som nechal zakonne lehoty + kolko to priemerne trva (preco sem miesate jiru?)
  • Jednotny system na tvorbu ziadosti, kazda zivotna situacia by sa mala takym zacinat, ak pocas procesu vznikne potreba o dalsie udaje tak nech mi to prijde pekne do schranky a tam si to vyplnim. Nemyslim, ze sa to da dospajat do jednej ziadosti hned nazaciatku.
  • V kazdej obci/casti by malo vzniknut centrum kde budu moct ludia chodit a riesit si to tam s pomocou vyskolenych ludi - pre ludi ktori nemaju internet alebo zatial vedomosti (no toto je dost tazky ciel).
  • Open API by som rozsiril aj o take sluzby, ze by sa mohli ine firmy registrovat do zivotnej situacie/procesu s mojou autorizaciou, napr banky by dostali informaciu mohli podat ziadost o registraciu do mojich procesov na ktore miesta aj by som im to dovolil (podobne ako app na androide), ovm by to mali mat automaticky alebo by mohli doplnat procesy.
  • Mala by tam byt sekcia kde by som si nasiel vsetky informacie ktore o mne stat ma.

Mala by vzniknut platforma ktora by pokryvala zakladne potreby (vysie spomenute), ale kompletne by ich mala pokryvat. Taky bol podla mna aj zamer, ale realizacia sa niekde dokoncila a je to take polovicate. Je to rozlezene vo viacerych systemoch a nic tie OVM netlaci k tomu aby to spojili.

Proste spojit behacky a vybavovacky na jedno miesto a aby ma to samo viedlo.

Navyse v kazdej obci/casti by malo vzniknut centrum kde budu moct ludia chodit a riesit si to tam s pomocou zamestnancov - pre ludi ktori nemaju internet (nie je ich malo) alebo vedomosti. Nemusia vediet o kazdej agende, len pomoct co kde clovek najde a moznost im vystavit dat nahradu takeho EID na pockanie (eid by nemusel byt iba ociansky) - to nemam moc domyslene. Treba povolit vydavanie EID aj pre zahranicne subjekty aby si mohli napr. tu jednoducho takto zalozit firmu alebo sa prihlasit tam kam treba.

Este by som doplnil, kazdy z tychto systemov na portali by mal mat volnu licenciu a byt opensource ale s prisnym dozorom.

4 Likes

Ešte mám jeden nápad zo sekcie uletených :slightly_smiling:
Chvíľu som pracoval na obecnom úrade a je tam príliš veľa komplikovaných vecí pre zamestnancov, ktorí ešte stále vypisujú tlačivá na písacom stroji (áno, hovorím skôr o dedinách), majú problém zverejňovať zmluvy, zobrazovať oznamy pre občanov, pre manažment dokumentov nemajú žiaden nástroj, účtovných systémov je veľa a rovnako ako občania, aj na obecnom úrade s každým iným úradom komunikujú iným spôsobom. A teraz tie uletené nápady:

  • vytvoriť pre mestá a obce jednotné prezentačné miesto pod slovensko.sk … napr: bratislava.slovensko.sk, velkeulany.slovensko.sk … s rozhraním ktoré občanom umožní prihlásiť sa na odber a zamestnancom umožní editáciu. (pokojne nech si to obce presmerujú keď chcú ale vybrané api by mali zostať zachované - oznamy všeobecné, dane, čokoľvek)

  • dal by som úradníkom prihláseným na slovensko.sk k dispozícii nejaký základný document management system kde podľa typu dokumentu ho dokáže niekto podpísať, zverejniť, poslať občanovi…

  • a štát by mohol zabezpečiť úradom jednotný účtovnícky systém (prihlásenie cez op, určite by to bolo bezpečnejšie ako na nejakej dedine na počítači s XP bez hesla) - to by umožnilo hneď po pridaní záznamu o fakturovaní niečoho (faktúra za dodanie počítača napr.) online informovať hocikoho koho to zaujíma a online kontrolovať hospodárenie

  • a ešte by som zriadil niekde pod slovensko.sk jednotné miesto na hlasovanie

  • v súvislosti s hlasovaním … síce by to priamo fungovať nemohlo ale aj tak by ma zaujímali výsledky takéhoto niečoho: Predstavte si, že všetci ľudia by mohli rozhodovať o zostavení rozpočtu. Práve slovensko.sk by mohlo zabezpečiť to že hlasuje len ten kto má na to právo. Na začiatku by na jednej strane existovala suma (každý by mohol navrhnúť či si chce požičiavať, alebo šetriť a splácať úvery alebo udržiavať vyrovnaný rozpočet) a na druhej strane by boli jednotlivé oblasti a tam by sa delil hlas daného človeka, napr. mám skúsenosti s problémami v zdravotníctve ale rád by som videl štát šetriť, tak zaznačím že chcem znižovať dlh a celý hlas dám na zdravotníctvo… Kto by chcel mohol by si zdravotníctvo rozbaliť a pridať svoj hlas napríklad na niečo konkrétne, trebárs rozdelí svoj hlas medzi školstvo všeobecne a špecificky zo zdravotníctva len na platy.Ľudia by na to mali povedzme mesiac, následne sa navrhovaný balík rozpadne do oblastí podľa počtu pridelených hlasov … kto by chcel, zapojil by sa… Ak už na nič iné, mohlo by to slúžiť ako pomôcka pre politikov, ktoré oblasti majú problém. (iste, išlo by to aj bez slovensko.sk ale to prihlasovanie pomocou op by dosť pomohlo zachovať výsledky reálne)

1 Like

na riesenie tychto veci vznikol DCOM, sa mi zda:)

1 Like

Dobre. Čiže niečo konkrétne zo služieb občanom je najvhodnejšie oddeliť na DCOM. A tento stav bude ideálny…?
Nevravím nie, ani áno. Z toho čo si čítam teraz, tak v tej spomínanej dedine som sa nestretol ani s jedným modulom i keď papierovo je to “zapojená obec”. A asi preto som dátové centrum doteraz považoval za “DB vrstvu” :slight_smile:
No vidím že jeho cieľom je napr. aj:

  • “nižšia administratívna záťaž občanov aj podnikateľov pri vybavovaní na úradoc” alebo
  • “vypracovanie a doručenie podaní z domu”

Čo je potom úlohou slovensko.sk… (Nemal by integrovať všetky tieto služby na jedno miesto? - a teda v konečnom dôsledku by sa z DCOM stala len tá kvázi databázová vrstva). Ináč, omnoho radšej by som mal rss z kosice.slovensko.sk ako kosice.dcom.sk (keď už hovoríme na tému o ideálnom stave toho čo portál slovensko.sk poskytuje)

ak teda chcete prispiet, tak teraz je asi ten spravny cas Zameranie pracovnej skupiny Governance vid Tema Zivotne situacie T: 26.2.2016

1 Like

davam do pozornosti Mygov.in = government portal pre viac ako 1 mld. obcanov

Rad by som na toto odpovedal, ale priznam nie celkom chapem otazku, resp kde je problem. DCOM vela veci riesi a je odpovedou na otazky, ktore kladiete, ale samozrejme ma svoje obmedzenia. AK hovoríme o obciach ktore su tzv ako hovorite papierovo zapojene a nieco im nefunguje, ano je to možné, ale treba sa opytat prečo to tak zatiaľ je a aké ďalšie kroky treba urobiť aby obec naplno nabehla.
Jednoduchá odpoveď je, obce ktoré sú papierovo zapojené majú k dispozícii celý systém, to či ho využívajú je v týchto týždňoch zatiaľ na ich dobrej vôli, onedlho sa to zmení a už to nebude o dobrej vôli ale povinnosť. Naším zámerom je aby ten prechod na používanie DCOM bol plynulý bez stresu a v čase kedy si to obce samy zvolia podľa toho koľko majú času a ako sú zaneprázdnené. Táto voľnosť je však len dočasná a onedlho to budú musieť urobiť ako sa hovorí bez pardónu.

1 Like

Tu je odpoveď závislá od legislatívy a kompetencií jednotlivých zriadovateľov. DCOM je o tzv originálnych kompetenciách samosprávy. Slovensko.Sk zjednocuje elektronické službycelej verejnej správy, teda ako samosprávy tak štátnej správy prípadne ďalších organizácií. Napríklad dan z nehnutelnosti je kompetencia samospravy, ael dan z prijmu je zalezitost statu (danovaci, fin. sprava), vydavanie povoleni na rybolov je samosprava ale vydavanie povoleni na lov - teda zbrojnuy pas je uz zase niekto iny (mam pocit ze najskôr min. vnutra) atd. Cize ak chcem nejaku el. sluzbu najdem ju na Slovensko.sk, ale k el sluzbe z DCOMu sa viem dostat aj cez web mojej obce, samozrejme nakoniec nejako to s tym slovensko.sk suvisi nakolko na tomto webe dochadza k identifikacii a autentifikacii uzivatela cez eID.

1 Like

Dík za vysvetlenie, nebola to otázka len postreh. Teraz trocha odídem od témy, sorry. Primárne som chcel len pridať pár nápadov pre slovensko.sk, ale už uzavriem aj túto tému. Problém ktorý som tam vnímal ja bol, že:

1) zamestnanci menších obcí ktorí robia úplne všetko sa dostatočne nevyznajú:

  • v tom, aké majú možnosti (i keď možno raz dostali metodické pokyny a aj si ich prečítali, keďže s tým nerobia denne, prípadne je to dobrovoľné, tak to nepoužívajú dokiaľ nebudú musieť a tým pádom to nepoznajú) a ak som im aj dal niečo si prečítať, nebolo to pre nich “zrozumiteľné” skrátka popis akéhokoľvek systému by mal byť taký aby bol pochopiteľný pre človeka so strednou školou (možno so strednou školou pred 20-timi rokmi) všetko zložitejšie treba zjednodušiť.

  • v IT všeobecne (otvorenie odt súboru alebo aktualizácia účtovníctva je pre “primárne účtovníčku” výrazný problém a starosta ktorý sa mení každých pár rokov a nepracuje s tým toľko ako “ten druhý sekundárny zamestnanec” bude na tom často ešte horšie)

2) Neexistuje (teda možno existuje ale ja ho nepoznám) “miesto” kde je možné jednotne konzultovať takéto problémy. Ak vznikol problém (a je jedno či už s konverziou súboru, prístupom k nejakej službe DCOM, postupom ako zriadiť webovú stránku, kam ukladať zmluvy na web, alebo v účtovnom systéme) tak všetko je “rozštiepené” po rôznych projektoch … a takýto problém sa riešil zvyčajne takto: Nechalo sa to na zajtra, keďže to ďalší deň nefungovalo znova volali si blízke obce medzi sebou (ten druhý zamestnanec bol samozrejme taktiež najskôr účtovník) - to vyriešilo 20 % problémov, ďalší deň sa volalo mne (priamy telefonický support poriešil zvyčajne ďalších 40 %, následne 20 % vyriešila vzdialená správa), 20 % ktoré už nevedel poriešiť nikto z nás zostalo s tým, že som výslovne povedal komu treba zavolať a čo sa spýtať. Potom o 3 mesiace prídem domov a z tých zvyšných 20 %, 10 % sa vyriešilo samé a 10 % čakalo na mňa (s tým že v jednom z 10 prípadov zabral aj support). Najcentralizovanejšia databáza znalostí pre zamestnancov je teraz google. Rád by som si pozrel aj Bázu znalostí (ináč to je tiež názov ktorý by som im musel vysvetľovať) DCOMu, ako aj sd.intra.dcom.sk. ale nikam z toho sa nedostanem (nie som zamestnanec obce a vlastne preto som v tejto problematike laik, no i tak ma to okrajovo zaujíma, keďže robím niečo ako čiastočný IT support menšiemu obecnému úradu).

Z toho čo som sa bavil s niektorými zamestnancami, tak tí sa väčšinou “boja” komunikovať s IT pracovníkmi lebo buď nemajú rovnaký slovník a veľmi ťažko ich chápu alebo nevedia na čo je to dobré (ak už nájdu správnu osobu ktorej sa pýtať).

Neviem či je v silách nejakého projektu toto globálne poriešiť a personálna výmena v týchto obciach tiež nie je veľmi pravdepodobná, najskôr to porieši “zavedenie povinnosti” a “donútenie” zamestnancov používať takéto systémy denne. Dokonca sa raz stalo že keď už nič nepomáhalo, tak som vyrábal videonávod s postupnosťou krokov :slight_smile:

Aby som to zhrnul, z toho čo som si za posledné dni pozrel o DCOM tak je to fajn, prebieha to ako má, zamestnanci prechádzajú školeniami, nábeh je postupný, nemám nič čo by som tomu vytkol (až na to že v žiadnom dokumente ktorý som si otvoril nie je uvedené kedy bol vytvorený a odkedy platí) … ak sa skutočne dostane do cieľového stavu… ale zároveň si myslím, že tá spomínaná obec bude používať IBA do čoho bude donútená a všetko ostatné odignoruje.

1 Like

Existuje tzv CallCentrum , ktore sluzi pre zamestnancov obecných a mestských uradov, kde odpovedaju na taketo otazky. uz funguje a maju za sebou cca 35000 hovorov

1 Like

K celemu bodu, no ano je to problem, ale musia sa to naucit, chce to cas, maju k dispozicii, skoliace materialy, videa, prirucky, online podporu callcentra, demosystem na skusanie atd…, Ale ked s tym budu robit tak sa to naucia pouzivanim

1 Like

Ano , niektore pojmy su nove, ale ako hovori klasik, kazda novota trva tri dni a potom je to uz bezna vec. K niektorym veciam sa z vonku nedostanete, preto ak robite s obcou ktora to ma, musite ist cez nejaky profil a vsetky tieto veci mate k dispozicii.

1 Like

nerozumiem, ak vytvorim podanie a poslem ho elektroicky tak v mojej elektronickej schranke je datum kedy som ho pslal a je zdokumentovany a jednoznace definovany pre vsetky institucie. Nase dokumenty neviem ci tvoria datum, priznam nekontroloval som to nakolko to robi prave UPVS

Inak ako pisete suhlasim s Vasimi postrehmi, moje su podobne, ale prax je najlepsi sposob ako to vyladit a naucit sa to, uz dnes sme niekde inde nez sme boli pred pol rokom a uplne inde nez budeme zaseo dalsi pol rok alebo rok. System sa vyvija a napreduje a aj jeho uzivatelia budu napredovat. (oviem rovno, nemaju inu moznost)

:slight_smile: to bola len poznámka k tomu že som mal k DCOM pootváraných zopár verejne prístupných dokumentov (dokumentácia, opisy projektov v pdf) a nikde som v nich nenašiel kedy boli vytvorené a od kedy sú účinné … pri stránkach je to všade pekne uvedené: Dátum poslednej zmeny a Dátum zverejnenia… v pdf súboroch som nič také nenašiel a tak som netušil či to platí od dnes, alebo už rok (technicky sa dá to pdf uložiť z webu na disk a pohľadať vo vlastnostiach dokumentu - ale to sa mne nechce ;))

Aha, jasne uz rozumiem, dobra pripomienka, poviem kolegom aby do dokumentov davali aj takuto informaciu, Vo vseobecnosti sice plati ze co je na webe to plati, ale ten datum je dobra informacia ak tam je.

Inspiracia z AUS http://www.gov.au/alpha/

1 Like

(post withdrawn by author, will be automatically deleted in 24 hours unless flagged)

to je mozno tym ze eform v sucasnej verzii nema podporu rdf. https://www.slovensko.sk/_img/CMS4/Navody/navod_registracia_eform_ovm.pdf

eform vznikal davno, mozno tak 4 roky dozadu , vtedy sa sa este nepocitalo so semantikou:)

hento je klasicky schvaleny a povoleny upvs indentifikator a bez registra FO sa neda ani zistit, ktory clovek to naozaj pridal. hocikto kto sa teraz integruje s eform by potom nemohol pracovat s tymi udajmi. to by chcelo dalsiu verziu eform a milion podpornych sluzieb.

alebo co si chcel povedat?

Toto považujem za veľmi praktické. Skôr či neskôr príde doba, že v TV novinách bude, ako niekto zadal svoje údaje na dákej falošnej stránke pôsobiacej, ako štátna. Všetky štátne inštitúcie by podľa mňa mali byť pod jednou doménou. Nie že niekto sa zamýšla, či je, alebo nie je to web štátnej inštitúcie.
Okrem toho sa ušetrí 3000 obcí + možno 1000 rôznych úradov = 4000 x 10 € = 40 000 € ročne. A bude to jednoduchšie, prehľadnejšie, bezpečnejšie.

3 Likes