Usmernenie o obstarávaní IT, nie zmena zákona

problem je ze zakon o VO je oblasti IT odtrhnuty od zivota, zoberme si normalnu firmu, ta pokial je spokojna s dodavatelom, tak ho nevymeni len tak. Vymena IT dodavatela zo sebou nesie naklady, ktore su pomerne vyznamne a nesie ich zakaznik. Ale zaroven si firma dava pozor aby nebola vydieratelna a tak rozdeli svoje zakazky tak aby nemala len jedneho dodavatela. A pri kazdej objednavke si spravi aj konkurecnu kalkulaciu.
Ale VO taketo neriesi, tak to obchadzaju cez autorske prava. Je teda lepsie pozerat ci nedoslo k podstatbemu predrazeniu , ako len ich nutit aby si vyrabali problemy.

Dovlolím si odpovedať, resp. doplniť nejaké informácie.
Celkom dobre je to popísané tu http://www.informatizacia.sk/verejne-obstaravanie-a-zmluvy-pre-ikt/15273s
Hlavne ten Metodický pokyn je podľa mňa dobre spravený (až som prekvapený) :slightly_smiling:
Problém je, že sa to nedodržiava. Všeobecná výhovorka by asi bola … “veď to je len metodický pokyn a nemá záväznosť.” Pričom sa jedná o chybné chápanie delenia verejnej moci. MF je ústredným orgánom pre informatizáciu a jeho metodické pokyny sú záväzné pre orgány VS. To, že nie je určená sankcia je iná vec. Dalo by sa však upozorniť na nezhodu s pokynom, napr. ešte len keď je vyhlásená súťaž, a potom by sa orgán VS nemohol tak ľahko zbaviť zodpovednosti. Možno by sa to dalo chápať aj ako trestný čin porušovanie povinnosti pri správe cudzieho majetku.

Inak, to desatoro je normálne platné uznesenie vlády SR. … avšak v SR je taký zvyk, že sa uznesenia bývalej vlády nedodržujú, alebo aj v prípade ak sa to nehodí. Proste k uzneseniam vlády nie je žiadna úcta. Z právneho hľadiska nie sú záväzným predpisom avšak mali by sa nimi riadiť členovia vlády. Sanckiou však môže byť len ak by premiér vyvodil zodpovednosť voči členovi vlády, ktorý nedodržiava uznesenie (napr. ho/ju odvolal).

No ale keďže nie sme právny štát, tak vymáhanie práva nefunguje ani pri vážnejších predpisoch (zákony, ústava). Zdá sa, že jediný účinný spôsob na vymoženie práva je verejno-mediálny tlak vo vhodnej chvíli. :-/
(Sorry za dlhý text. Nejak som sa “rozkecal”.) :slightly_smiling:

1 Like

Toto bola asi najčastejšia argumentácia firiem pri prejednávaní desatora. Samozrejme všeobecne platí, avšak povedzme si, ktorá firma si kupuje za také ceny ako štátna správa. … rýchlo by skrachovali a asi by boli označení za tunelárov.

Myslím, že ak je systém urobený a zdokumentovaný profesionálne, sú využité štandardy, tak sa náklady na zmenu rapídne znižujú. Zároveň umožňuje konkurenciu pri zmene a údržbe. S ohľadom na sumy tzv. maintenance, ktoré fičia v štátnej správe by to bolo treba ako soľ.

Opäť to platí vo všeobecnosti ale nie v štátnej správe SR, kde sú subdodávatelia nadiktovaní. … a častokrát sa snažia aj niečo dodať (čo je niekedy horšie ako keby len zobrali výpalné). :slightly_smiling:

Ak má niekto autorské práva, nikto ho nedonúti aby napr. upravil SW za “nepredraženú” cenu. Bude to hnať na hranicu znesiteľnosti nákladov, t.j. o niečo menej ako by stálo “nepriateľské prevzatie” alebo výmena systému. Viď. Novitech na daňovom.

O com ja viem…

Uroven EK:

Communication.pdf (82.3 KB)

http://www.openictprocurement.eu/

-> tu si dovolim poznamenat, ze tieto navody, odporucania patria a mali by byt aplikovane aj mimo eurofondov. Vychadzaju z Digital Agenda for Europe, ku ktorej sa SR hlasi. V ramci eurofondov ma EK silnejsie paky na presadzovanie tychto principov. Zaroven, podla mna, aj u nich je toto este stale nova tema, cize sa uvidi ake k tejto zaujmu stanovisko a ako sa to rozpracuje. Prilozeny guide je z roku 2013, co na pomery EK je cerstvy material

Uroven SR:

Zakon o VO je samozrejmost …inak odporucam kliknut na linku…vidiet genezu zakona :slight_smile:

-> zakon by mal byt podla mna zmeneny, aby vytvaral lepsie podmienky pre obstaravanie IKT. Nepremyslali ste ako Slovensko.Digital, ze by ste zorganizovali debatu na tuto specificku temu a za ucasti predstavitelov UVO?

Desatoro

-> ako uz bolo napisane, Desatoro predstavuje uznesenie vlady SR:

  1. vymozitelnost takehoto uznesenia je bliziaca sa 0, nakolko nie su jasne identifikovane ulohy pre jednotlive subjekty, islo o dokument, ktory bol schvaleny a prijaty a to je vsetko,
  2. uznesenie je dokument, ktory vacsinou predchadza alebo sluzi ako predpriprava pre iny dokument ako je napr. zakon a pod.
  3. toto uznesenie by aj tak podla mna potrebovalo aktualizovat na zaklade konstruktivnych navrhov a zaverov v ramci tejto platformy

Metodicky pokyn MF SR k obstaraniu IKT

-> vymozitelnost a strategiu sledovania a vyhodnocovania dodrziavania tychto pravidel by mali vediet zodpovedat autori na MF SR, sekcia informatizacie spolocnosti

3 Likes

Na toto presne som sa Ta @peter_ uz davno chcel opytat, lebo viem, ze to musis poznat :wink:

Ale je toho celkom dost ako tak pozeram, a celkom silne … od europskych regulacii az po uplne jasne usmernenia.
Tazke minimalne od roku 2013, by uz nemali vznikat Zmluvy s vyhradnym autorskym pravom …

UVO by taketo obstarania mal automaticky napadnut az zrusit. A to nepotrebuje ziadneho IKT specialistu, lebo tie usmernenia a bod 2 desatora musia bytt jasne kazdemu ouradovi.

btw: a uvedomujete si, ze toto nedodrziavanie funguje vlastne v kazdom rezorte ? Akurat IKT malo samostatny OP, tak bolo viac na ociach ?

Novinka z USA https://pages.18f.gov/digital-acquisition-playbook/

1 Like

EK vo svojej každoročnej správe o Slovensku nezabudla ani na IKT: https://ec.europa.eu/info/file/96692/download_en?token=tUCF4v_R

“Slovakia faces a recurrent problem with ICT contracts that have been awarded with unbalanced intellectual property rights in favour of suppliers which prevent the contracting authorities from retendering their contracts in open competition (vendor lock-in).”

2 Likes

Toto je inak celkom poucne. https://marketplace.service.gov.au/buyers-guide Napriklad toto:

Requirements_Brief_Template.xlsx (93.5 KB)
Scoring_Template.xlsx (12.8 KB)

pri mikroobstaravaniach alebo pri obstaravani konkretnych pull requestov otazka, ktora bude padat zo strany statu je garancia zaruky…zaruka od jedneho subjektu na ucelene dielo/vacsiu cast diela vs.viac dodavatelov na mensie casti

No vyhoda v US je ta, ze tam maju internych PM a seniorov co to strazia, code reviews robia a potom to preberu.

1 Like

…idem to tu trocha ozivit…

…dostal som sa na druhu stranu a vnimam veci aj inymi ocami…

…cital som teraz jedno VO, kde sa vyzaduje postavenie pomerne vacsej webovej aplikacie za cca 120 tis. EUR…smerom na verejneho obstaravatela som zaslal 11 otazok na vysvetlenie, zatial koncepcnych a potom do oci bijucich blbosti…po obdrzani odpovedi, budu nasledovat urcite dalsie…(cena a jej adekvatnost to je samostatna tema, ale to sa da posudit az po odpovediach)…

…premyslal som a nevyznam sa v zakone o VO, ze ci verejny obstaravetl/obstaravetl, moze v zmysle zakona urobit verejnu prezentaciu/workshop k poziadavkam, ktore definuje nasledne vo VO…zoberme si, ze kvoli tomu aby zadefinoval VO, tak musi mat nejaku predstavu o konkretnych poziadavkach, niektore pozna lepsie a vie ich lepsie popisat, niektore nepozna dobre, ale vie ich odprezentovat a na zaklade toho mozu padnut riesenia…plus casto sa stava, ze sa rozvija nieco existujuce a uchadzac nema k tomu pristup a musi sa dozadovat informacii a pod., takto by sa dalo na prezentacii prejst aj toto…

…ak ma verejny obstaravatel/obstaravatel zaujem mat dobre podklady do VO, minimalizovat pocet otazok na vysvetlenie a zvysit kvalitu otazok na vysvetlenie, zvacsit mnozstvo uchadzacov a aj ich nasledne umlcat/minimalizovat moznost kritizovat, tak takyto krok je logicky a je to mala vyhra pre verejneho obstaravatela/obstaravatela…

…prezentovanie studie je pekna vec, trh sa dozvie co sa cca ide robit, cca kedy a cca za kolko…ale zo studie moze vypadnut rozny opis predmetu zakazky…zaroven studie su len k vacsim investiciam a ty, ktore su financovane z OPII…

…UPVII zavadza do projektov odornu kontrolu, t.j. 3% rozpoctu projektu maju byt pouzite na externu, odbornu kontrolu kvality projektu…bolo by fajn dostat urcitu kontrolu/definovanie kvality do skorsich faz procesu…co narobi kontrola, ked poziadavky v ramci VO budu zle?..

@janhargas
1…dalo by sa toto za SD prediskutovat s UVO, ze ci v neformalnej prezentacii vidia nejaky problem?..

2…dalo by sa to za SD potom otvorit s UPVII ako jedno z opatreni na zvysovanie kvality, ze sa v ramci procesov riadenia projektu zadefinuje takato povinnost?..

Tento inštitút už v zákone existuje a volá sa “predbežné trhové konzultácie”

Do Koncepcie nákupu IKT sme navrhli tieto opatrenia na zavedenie tohto inštitútu do praxe. Koncepcia je však v divnom “pozastavenom” stave a zatiaľ sa neprijala spolu s ďalšími dokumentami.

…vyzera to slubne…este to udomacnit v nejakom minimalnom rezime, aby to stat nebral ako nieco navyse, co mu robi robotu navyse…

…viem si predstavit prelomit lady napr. na projektoch https://redflags.slovensko.digital/projekty/4211 alebo https://redflags.slovensko.digital/projekty/4284

1 Like

…aby sa nezacala hybat, ked 50% a viac alokacie bude uz zazmluvnenej alebo pokrytej vyhlasenymi VO…UPVII by mohol davat odporucania aj jednotlivo, postupne bez existencie nejakej ucelenej koncepcie…to ze potom sa tie odporucania zabalia do jednej krabice a nazve sa to koncepcia je uz uplne druhorade…

1 Like

https://ict-procurement.digital.gov.au/assets/documents/ICT-procurement-taskforce-report_WCAG.pdf

Report of the ICT Procurement Taskforce z AUS.

Mirror: ICT-procurement-taskforce-report_WCAG.pdf (558.5 KB)

:smiley:

…no myslim, ze toto umsernenie aspon v malej podobe je potrebne ako sol uz teraz…

…podla medializovanych info, UPVII ma vykonavat dohlad nad kvalitou IT projektov…kazdy IT projekt financovane z OPII si ma z rozpoctu vyclenit 3% na realizaciu takychto aktivit…

…co keby dohlad sa uz realizoval pri priprave VO…pri definovani podmienok ucasti a aj definovani opisu predmetu zakazky?..

1 Like

…otazka na ludi, ktori poznaju zakon o VO a vyznaju sa v postupoch obstaravania…

…je realizovatelne taketo nieco v zmysle aktualne platnej legislativy SR:

Da sa v SR v zmysle legislativy obstaravat tak, ze verejny obstaravatel/obstaravatel by povedal kolko ma penazi k dispozicii, teda by definoval PHZ…v ramci siuaznych podkladov popise zakladne poziadavky, napr. poskytovanie SLA urcitej kvality a za urcity cas. Toto by bola povinna cast pre kazdeho uchadzaca, ktoru musi nacenit a to je vsetko aj postarom ako to dnes funguje.

…podstata otazky…:

Mohol by uchadzac sam navrhnut, ze co v tej sume este obstaravatelovi ponukne navyse, napr. ze ho zbavi Oracle produktov a da mu tam FOSS a vypocita mu usporu danej investicie napr. v 5 a 10 rokoch a pod?

zoberme si napr. takeho VO Zabezpečenie technickej podpory, údržby a rozvoja pre Automatizovaný systém správy registratúry viem si predstavit, ze urcite firmy by za tu cenu vedeli ponuknut viac protihodnoty aku teraz vysutazi verejny obstaravatel