Momentalnu viziu asi nepozna nikto.
Chyba totiz jej nositel.
Nazvime ho digitalny lider.
Zacal by som jeho hladanim.
Priznam sa, ze toto som do Antala v zivote nepocul. Nieco co by sa dalo nazvat viziou som od neho zachytil bolo “konsolidacia a centralizacia”. Vzdy ked som chcel ist do konkretnej debaty, ze co teda, tak sa to zvrhlo na take bla-bla.
Je pravda, ze o novej ci starej vizii SKIT som od sucasneho ST tiez nepocul.
Tak si tu teda “nieco” skusame, bez vizie, bez planu.
Ved som, napisal, velmi jednoducho, vytedrovali by si personalnu agenturu a ta by dodavala kapacity podla potreby take a tolko ake by stat potreboval. Vytendrovali by aj cenu, desatrocia to takto robia v zapadnycj EU statoch a nie je zaiadne problem. Preco by to neslo na Slovensku?
Preco by to neslo na Slovensku?
Zla otazka.
Spravna by bola:
Preco to nerobia?
Ja mam na to svoju teoriu.
Aky iny mindset maju tieto subjekty? Alebo ak sa neda na to odpovedat, tak resp. aky mindset ma SKIT ze je to tazko zlucitelne?
Nieco si uz v NASESe stravil, urcite si pochytil, ze to nebude uplne ako v komercnom svete.
OK, my to nevyriesime
Statna a verejna sprava bude stale odlisna od komercneho svetaa to plati aj vo vyspelych krajinach
No tych 2.5 hodin aj s cestou, co im obcas nieco pomozem by som nenazval ze som nieco pochytil 
Stale si myslim ze vela toho co funguje v komercii, by fungovalo aj v eGov. Asi preto sa stale pytam tieto otazky.
Natrafil som na sikovnych ludi, otvorenych novym moznostiam, openminded ludi. Dokonca prisli aj riesenia pri ktorych som si hovoril: ANO PRESNE TOTO. Bol som prekvapeny co vsetko sa da ak sa chce.
Samozrejme prva a najdolezitejsia otazka je: ci tam je ochota nechat si pomoct. A tym by som asi zacal.
A aby to nebolo len take blabla, tak tu verejne ponukam pomocnu ruku. Cize ak budete mat pocit ze vam to moze pomoct, boostnut nieco, a najde sa u vas vola nechat si pomoct, tak som vam hocikedy k dispozicii. A nebude vas to stat ani euro.
Vieme sa stretnut v Kosiciach? Napisem ti sukromne.
1 Like
videli ste tuto prezentaciu zastupcu Slovesko IT? Ak takto prezentuju a komunikuju IDSK a dalsie suvislosti, tak by somn ich kludne zrusil, lebo ten clovek co to prezentuje je uplne mimo.
Dakujeme za konstruktivnu kritiku, bolo by vsak mozne byt trochu konkretnejsi? Diskusii o ID-SK sme v Slovensko IT stale otvoreni - ci uz na akciach ako UX forum, tu na platforme alebo osobne/telefonicky - staci mi napisat spravu.
Do pozornosti by som dal aj zopar moznosti ako skutocne pomoct statnemu UX/UI:
- Na MIRRI aktualne haldaju CX/UX specialistu - CX/UX Špecialista | Ministerstvo investícií, regionálneho rozvoja a informatizácie SR
- V Slovensko IT maju sikovni ludia tiez vzdy otvorene dvere - staci mi poslat CV
- Kludne na najblizsej akcii odprezentujte ako by mal vyzerat statny design system
Milan Krajč - veduci UX/UI timu, Slovensko IT
tak napr. nasi grafici boli na uvedenej akcii a prisli s tym, ze od IDSK v3 uz netreba klast doraz na pristupnost lebo im to tak bolo prezentovane, lebo sa jedna iba o 2-3% populacie. To som tam ja pocul a je to absolutne nepochopenie GOVUK a nasledne IDSK konceptu. Co sa handycapov tyka tak nieco nad 60% populacie ma nejaky handycap a nie ibva 2-3%, co je velmi zavadzajuce. V tej prednaske ohladom IDSK v3 je viacej nepresnosti a pomerne subjektivnych hodnoteni situacie okolo IDSK. Mozme sa o tom porozpravat a asi by bolo dobre to urobit telefonicky alebo cez nejaky messanger, ak suhlasite, nech to verejne nerozmazavame.
Snzil som sa vas kontaktovat cez linkedin, ale neda sa vam posielat spravy. Tak som vam poslal ziadost na kotakt.
Lubos Voros, Ditec
Dakujem za upresnenie. Osobne nemam problem o tejto teme diskutovat aj takto “verejne”. Vzhladom na burlivu diskusiu po prezentacii a mnozstvo otazok na slido, ktore kolegovia nestihli zodpovedat usudzujem, ze tato tema zaujima viacerych - co ma uprimne tesi.
Co sa tyka pristupnosti, predpokladam, ze narazate na zaver prezentacie a slide s nazvom Otazky k pivu. Urcite nebolo cielom prezentovat, ze ID-SK nema byt pristupne a z mojho pohladu to kolega aj niekolko krat jasne zdoraznil.
V Slovensko IT neberieme pristupnost na lahku vahu. Vsetky nase produkty su uz vo faze navrhu konzultovane s odbornikmi na pristupnost jak na strane MIRRI tak Unie nevidiacich a slabozrakych. To plati aj pre navrhovane zmeny ID-SK co bolo spomenute aj v prezentacii. Na druhu stranu sme presvedceni, ze je mozne urobit design system, ktory bude vizualne atraktivny a zaroven plne kompatibilny so stadardami pristupnosti WCAG. V tomto sa vsak sem-tam so spominanymi odbornikmi nezhodneme. To malo byt aj predmetom diskusie.
Mrzi ma ak si z toho vasi kolegovia odniesli nieco ine. Nabuduce si na toto dame vacsi pozor.
Co sa tyka Gov.uk samozrejme velmi dobre pozname historiu ID-SK ako aj samotneho UK design systemu. Prax vsak ukazuje, ze to co plati a funguje v UK, nemusi fungovat u nas. Hlavny rozdiel vidim v niekolkych bodoch:
1. centralizacia riesenia - gov.uk je centralizovane riesenie - sucastou jedneho webu su “weby” jednotlivych OVM a teda dodrziavanie principov design systemu je omnoho jednoduchsie.
2. politicka podpora - v pripade Gov.uk existuje 500 clenny tim, ktory sa o design system stara - nie len po stranke UX/UI ale aj z pohladu vyvoja, konzultacii a pod. U nas politicke vedenie na ID-SK zvysoka kasle a je na okraji zaujimu.
3. pripravenost OVM - nase OVMka zdaleka nie su pripravene po skill setovej stranke na to co od nich ID-SK/Gov.uk chce. Jeden priklad za vsetky - aktualny pocin komunikacneho oddelenia MIRRI a ich redesignu webu MIRRI. To co predviedli s navigaciou(informacnou architekturou) a rozbalovacim menu je dehonestacia prace celeho timu BRISK, s ktorym na tvorbe ID-SK spolupracujeme. V pripade gov.uk by sa toto nikdy nemohlo stat - zijeme vsak v inom svete, ktory nie je na toto pripraveny.
Velmi rad sa o tom budem dalej bavit. V Slovensko IT pravidelne organizujeme stretnutia s komunitou pod nazvom SKIT Design Beer - myslim, ze by ID-SK mohlo byt zaujimavou nosnou temou dalsieho eventu, kde by sme mohli vsetky tieto temy prediskutovat.
Prajem pekny den!
M.
1 Like
Asi uplne nerozumiem ako toto suvisi. IDSK / govuk design system vznikli prave preto, aby mohol byt vizual rovnaky aj ked riesenia su decentralizovane. Sluzby na gov.uk naozaj su decentralizovane, len maju “centralizovany” vizual. Toto chceme a nevidim dovod preco by toto u nas nemalo fungovat.
Vlastnikom tohto je BRISK na MIRRI, niekolko krat som ich upozornoval, ze ked si to neustrazia, tak to uleti a budu uplne zavisli od SKIT. Prve co SKIT spravilo bolo, ze to zacalo prerabat. Dnesny stav je toto: GitHub - id-sk/id-sk-frontend: ID-SK Frontend contains the code you need to start building a user interface for government platforms and services.
Neverim, ze toto niekto da este dokopy. Mohli sme vyuzivat plody prace 500 clenneho timu gov.uk, ale zjavne to u nas vieme asi lepsie.
Suhlas. Ak si toto nevie ustrazit MIRRI samotne, tak ako chce strazit ine OVM?
Prezentacia:
Sposob komunikacie vasho kolegu mi pride ako grafik co sa chce realizovat a nejako sa netrafil do spravnej spolocnosti. Ak sa chce realizovat v designe, tak asi Slovensko IT nebude tou najvhodnejsou volbou. IDSK nie je sutaz v designe !!!
IDSK:
Asi ste skutocne nepochopili co je GOVUK, resp. IDSK. IDSK ma zabezpecit zakladne pravidla pristupnosti, ako su kontrast, velkost textu atd. Takze nesuhlasim s vami, ze IDSK nema zabezpecovat pristupost. Ak si urobite tabulku (co sme si urobili) 50 kryterii pre pristupnost (platna legislativa), tak asi 1/5 je riesena prave v IDSK. Takto a da pokracovat, ale ak ste si naozaj nastudovali ap ochopili IDSK (GOVUK), tak by ste to mali vediet.
GOVUK:
1. centralizacia riesenia - nesuhlasim, nie vsetky systemy su takto spravovane a hostovane. Navonok to tak ale vyzera a takto aj bolo vymyslene a GOVUK to aj vyzaduje. Napr. existuju verzie GOVUK pre jednotlive rezorty a pre komercne aplikacie ako je napr. GDS. Existuju komponenty do roznych frameworkov ako je Angular, React, Vue.
2. politicka podpora - nechapem naco potrebujete politicku podporu pre vytvorenie novej upravenej verzie IDSK aby bola akoze atraktivnejsia? To chcete aby Matovic odsuhlasil vas design? Podla info co mam, tak je to kazdemu jedno a je to len na vas.
3. pripravenost OVM - toto povazujem z vasej strany za alibizmus. To ze MIRRI zmasti svoj web je jedna vec, ale vyhovarat sa na to je tak trochu divne od cloveka na vasej pozicii. Chapem, ze pracujete v statnej spolocnosti, ale Slovesko IT ma prinasat pre vyvojarov, implementatorov a dalsich sucastnenych IDSK. Uplne od zaciatku IDSK (est enebolo MIRII) a pracovalo sa hlavne s GOVUK forkom sme upozornovali na nedostatok prikladov a pripadne komponent pre slovenske podmienky. Takmer nic s toho sa nestalo, iba odkazy na GOVUK. Tych pripomienok bolo na dve A4 strany vo worde
Slovesko IT:
Od takejto spolocnosti by som ocakaval profesionalne spravovanie respozitara IDSK. Robite to dva roky a jedine co sa zmenilo po dvoch rokoch pripomenkovania na expertnych skupinach bolo to, ze pridali moznost si stiahnut starsie verzie IDSK (skompilovane).
Ocakaval by som, ze bude ako profici riesit podstatne veci a nie len farbicky v IDSK.
Napriklad co chyba od zaciatku:
- relevantne priklady pre jednotlive situacie vo formularoch a typov stranok
- nove komponenty podla IDSK (niektore nedodrzuju pravidla pristupnosti a ani IDSK)
- zavedenie pravidiel pre jednotlive typy dat ako su formaty telefonnych cisiel, adresy, osobne udaje, PSC, atd. Co web tak inak riesene.
Takto sa da pokracovat a v tomto je velmi vyrazny rozdiel medzi UK teamom a Slovensko IT. Aj oni maju tazke chvile, ale riadia to profesionalne navonok.
To co predvadzate mi pride ako velmi neprofesionalne a ak tuzite po obdive a uznani, tak doporucujem zmenit zameranie na komercnu oblast.
So sluzbami nie az taky problem. Problem su webove sidla. Gov.uk sa ich snazi centralizovat do jedneho CMS kde maju plne pod kontrolou ich vizual a interakcne principy viz. Departments, agencies and public bodies - GOV.UK. Pred rokom bolo este pomerne dost organizacii, ktore mali vlastny web. Dnes je vacsina dolezitych ako podstranka gov.uk = setria naklady na prevadzku + rozvoj + sablony a vizual riesia centralizovane = jednoduchsi maintenance a zaruka toho, ze si nebudu robit co chcu. Mnoho nasich OVM, ktorym pouzitie ID-SK konzultujeme kasle na uplne zakladne principy ako jednoduchost obsahu, struktury, navigacie a pod.
Mimochodom toto je klucova vec Gov.uk … vsimli ste si, ze weby organizacii na gov.uk nemaju, ze ziadnu navigaciu? (Department for Digital, Culture, Media & Sport - GOV.UK) Viete si toto predstavit, ze urobi nase OVM? Ved ich nedokazeme presvedcit ani o tom aby dali do menu max.5 poloziek a do roletky max. 9. Mozu robit akokolvek pristupny web podla akehokolvek design systemu na svete, pokial si vsak neuprataju obsah bude to uplne zbytocne. Ani nevidiaci, ani vidiaci sa v tom proste nevyzna.
Mno, asi by sa bolo treba pozriet na aktualny stav. Ty vies o nejakej objednavke na SKIT, ktorej predmetom je rozvoj ID-SK? Co ja viem tak tu mame objednanych nejakych par MDs/mesiac, ktore zahrnaju nie len UX/UI ale aj development, spravu wordpressovych sablon, konzultacie pouzitia ID-SK pre OVMka a pod. Snad nikto necaka, ze SKIT bude robit veci pre niekoho modre oci - a paradoxne predsa robi. MIRRI sme niekolko krat ponukali tim ludi, ktory sa bude o ID-SK starat. Lezi to v sufliku. Navyse sa budget na ID-SK ma na MIRRI skresavat na minimum. Budeme radi ked vobec BRISKaci budu dalej fungovat. Vam toto pride normalne? Nepotrebuje to politicku podporu = budget? Ani v UK to nezacali robit len tak lebo sa partia ludi rozhodla.
Nam je uplne fuk, ci komponenty pre Angular, React, Vue hocico ine bude robit Ditec, GT, DXC, GoodReguest alebo ktokolvek iny. Nech MIRRI posle objednavku komu chce. Hlavne nech to niekto robi! Alebo nech sa to robi aspon tak ako to funguje v civilizovanom svete - rozvoj robia dodavatelia statu - ved koniec koncov su za to na jednotlivych projektoch plateni. V SKITe nemame problem vypublikovat vsetko co urobime a verim tomu, ze to budu robit aj dalsi dodavatelia.
V ramci modernizacie UPVS sme ponukli refresh ID-SK … ziadnu revoluciu. Menime farbicky, minimalna zmena typografie, pridavame komponenty, ktore ID-SK nema. Zaroven vyrabame reactovu kniznicu a tak dalej. Ak to MIRRI nebude chciet, zahodime to, zmenime 1 css file a hotovo, budeme mat stare dobre ID-SK.
Dakujem za doporucenie. Mal som moznost 15 rokov v komercnej sfere posobit. Teraz je cas tieto skusenosti zurocit a ukazat, ze aj stat dokaze robit produkty a sluzby minimalne na urovni tych komernych. Ja na oplatku doporucim vyjst von na ulicu a opytat sa prvych par ludi, ktorych stretnete co si myslia o statnom IT a elektornickych sluzbach. Mozno vam to otvori oci.
Čiže kedy môžeme očakávať, že sa udeje Sync s upstream repo?