MIRRI Pracovná skupina K9.4 Lepšie dáta

V rámci tejto zákazky:
https://www.uvo.gov.sk/vyhladavanie-zakaziek/detail/403826

kde sa 24.1.2017 otvárali obálky.

V súťažných podkladoch sa požaduje dodať BigData SW, Názov SW: IBM BigInsight (str.67 - Technická príloha súťažných podkladov.) Žiadny ekvivalent tam nie je spomínaný.

1 Like

:slight_smile: myslim, ze sa “stat” (teda konkretni ucastnici zajazdu Smerom niekam) riadne smeju do xichtu celemu zdruzeniu aj aliancii …

  • kopa, ale ze kopa hardveru … pritom to ide o novy system, cize sup sup do vladneho cloudu, vramci samostatneho obstarania…
  • Požadujeme server s výkonom minimálne 150 000 SAPS Pre test SAP enhancement package 5
    for SAP ERP 6.0 - bez komentara …
  • zadanie … komplet opisane tivolli … a dalsie … komplet IBM produkty.
    Ak by mali uz 20 pouzivatelov a 5 adminov vyskolenych na IBM BigInsight … nic nepoviem …ale ak ide o komplet nove obstaranie niecoho co nemaju … tak pisat tam BigInsight, websphere a NetCool a dalsie IBM produkty je dost … drze ?
    Ak toto prejde, tak niekto bude mat, ale ze ine prazdniny …
2 Likes

Díkes za zverejnenie pripomienok. Keď sa na ne teraz pozerám, vidím že nie si proti prijatiu sémantických štandardov, URI, či spraveniu jednotného modelu údajov verejnej správy, Ty len to fakt nemáš rád. To je OK za mňa, nezazlievam, budem naopak rád ak nám budeš konštruktívne pomáhať pri jej implementácii. :wink:

Súhlasím s tým, že som dokumentu venoval veľkú pozornosť a uviedol som tam linked data kde všade podľa mňa patria. Ale posudzovať, že my máme 5 viet, a iná vec je popísaná 3, nie je celkom až také strašné, ale OK, niektoré veci sa dajú asi zmenšiť. Na druhej strane, nemyslím si, že sme predpisovali až tak príliš konkrétne. LinkedData je podľa nás presne tá vec ktorá má potenciál vytrhnúť štát z problémov. Dnes nemáme jednotný dátový model, strašne veľa peňazí sa spenduje na analýzu, či aplikačnú integráciu dát, z čoho vyplýva že systémy nie sú prepojené efektívne, niečo vyhľadať je nemožné, … a to podľa mňa je základ AŽ na ktorom sa môže stavať hocičo.

Čo sa týka kapitoly 6.2.3 Identifikácia projektových zámerov, tam si nám poškrtal sémantiku, aj vytvorenie centrálneho modelu verejnej správy založených na ontológiach, suhlasím že tá dereferenciácia by tam nemala byť samostatná ale môže byť spojená s riadkom vyššie. Viem že ti opäť vadí, že sa tú spomína sémantika takto presne, radšej by som bol aby to bolo iba brané ako Lepší model, vágnejšia definícia na neskoršie rozpracovanie (z ktorej možno vypadne, že sa žiadne LinkedData robiť nebudé, že :wink: ). Ja si práve myslím, že LinkedData je jasná vízia zlepešnia inforamtizácie na Slovensku a zaslúži si byť jasne pomenovaná.

Čiže suma sumárum, myslím si že je to nakoniec OK.
Samozrejme, dokument nie je celkom ľahko čitateľný, veď to sme viacerí vytýkali, a určite mnohé by sa dalo zlepšiť. Podľa mňa sú tam niektoré veci zbytočné, snaha o klasifikáciu dát či podobné veci si myslím nemá presnú formálnu kvalitu, ale tým že je tam už LinkedData, tak som s tým OK. Snažil som sa aj v úvode dokumentu vysvetliť, ako LinkedData vo všeobecnosti pomôže našemu štátu. Naopak, ja si myslím že by sme nemali mať príliš veľa ambícií, ale LinkedData určite áno.

16 posts were split to a new topic: URI a jeho dereferenciácia

Miro @liska myslim, ze to nik netvrdi. Chalani pisu o granularite rozpracovania dokumentu.
Ak sa dosiahne referencovanie je to pre linked data zaklad. Ontologie a veci okolo aj tak asi vzniknu mimo stat. Ci mas pocit, ze to niekto dokaze zastresit? Ved to nema ownera. Ak sa posunie MetaIS a data.gov na urvoni referencovatelneho identifikatora, bude to aj tak revolucny skok z celosvetoveho pohladu… ontologie mozu v pohode udrziavat aj tretosektorovky a firmy…

1 Like

Z tejto pracovnej skupiny je spracovaný výsledný dokument a je predložený na schválenie v Rade vlády 28.2.

1 Like

Dokument bol Radou vlády schválený.
http://informatizacia.sk/strategicke-priority-erf/24190c

A mimochodom, Nases už vo veľkom plánuje.
https://www.crz.gov.sk/index.php?ID=2835548&l=sk

.8. Vypracovanie štúdie uskutočnitei’nosti pre projekt “Centrálne riešenie Open Data”
-Analýza východiskového stavu a potrieb
-Vypracovanie dokumentu Štúdie uskutočnitel’nosti vrátane príloh v súlade s metodikou pre Štúdie
uskutočniteľnosti platnej pre OP Integrovaná infraštruktúra
-Podpora počas pripomienkovacieho a schvaľovacieho procesu k dokumentu

.9. Vypracovanie reformného zámeru a štúdie uskutočniteľnosti k projektu “Register rozhodnutí”
-Analýza východiskového stavu a potrieb
-Vypracovanie dokumentu Reformného zámeru vrátane príloh v súlade s metodikou pre Reformné
zámery platnej pre OP Efektívna verejná správa
-Vypracovanie dokumentu Štúdie uskutočnitel’nosti vrátane príloh v súlade s metodikou pre Štúdie
uskutočniteľnosti platnej pre OP Integrovaná infraštruktúra
-Podpora počas pripomienkovacieho a schvaľovacieho procesu k dokumentom

Napr. pre takú úlohu “Realizácia zdieľania právoplatných rozhodnutí” je podľa práve schváleného dokumentu garantom ÚPVII, dnes nám na úrade povedali, že o tejto aktivite Nasesu sa dozvedeli až keď zmluva bola uzavretá.

2 Likes

Vidis @Lubor skoro ste ma “upalili” za moju kritiku pracovnych skupin a dokumentov. Este preslo len par dni od schvalenia a uz mas podpisanu zmluvu v rozpore so schvalenym dokumentom.
A neviem dokedy sa nechate tahat za nos s tym argumentom za na urade sa to dozvedeli od vas alebo ked bolo neskoro. To je treti krat za kratky cas ked je tu pri kombinacii NASES - Urad takato argumentacia.

1 Like

Pre mna su to vcelku cenne indicie. Cenne dost na to, aby som tam z casu na cas do tych PS isiel odierat svoj zadok.

Dokazovy material to sice nie je, ale vdaka tomu vieme lepsie zdokladovat, ze to chodi ako kacka, kvaka ako kacka, a teda ze to asi je kacka.

1 Like

Ved podme konkretne.

Kto je sefom Molnara? http://www.vlada.gov.sk/ing-igor-federic/ Preco urad vlady nekomunikuje taketo zasadne veci s UPVII? @juraj.bardy ?

2 Likes

Ja to vidím naopak: keďže tieto dokumenty sú spravené a schválené (hoci teda nedokonalé), máme vôbec možnosť sa pýtať prečo sa niečo robí ináč. Keďže existujú pracovné skupiny, môžeme trvať na tom, že nie všetky riešenia budú “dodané” v štúdiách, ale niektoré veci musia byť prediskutované v PS a uvedené v dokumentoch.

Do PS už som poslal otázku k tejto veci, uvidíme čo bude ďalej.

4 Likes

Ano, da sa na to takto pozerat a je to asi aj lepsi pristup, ale len dovtedy kym uz nie su “napachane” skody.

Včera na pracovnej skupine sa k téme “Register rozhodnutí” zástupkyňa za Nases nevyjadrila, že to je otázka na vedenie, tak som požiadal aby si to od vedenia do budúceho zasadnutia zistila. Za ÚPVII Juraj iba deklaroval, že určite žiadny výstup teda nebude schvaľovaný bez toho, aby si to Nases s ÚPVII prebrali - ako by aj mohol, keď štúdie s ÚPVII povinne konzultuje každý. (Škodoradostné poznámky o zmysluplnosti PS za 3,2,1…)

Preberali sme aj úlohy zo schváleného akčného plánu OGP. K úlohe “Vypracovať stratégiu a akčný plán sprístupnenia a používania otvorených dát verejnej správy a predložiť ju na rokovanie vlády SR” vznikla otázka či a kedy sa v procese jej tvorby k tomuto dokumentu dostaneme. Odpoveď Nases bola, že zatiaľ to nie je plánované a nie je ani isté či k materiálu bude MPK (ktoré už raz prebehlo, ale zdá sa že v materiáli budú zásadné zmeny).

K už schválenému dokumentu SP Manažment údajov som navrhol, aby sme asap spravili prehľadový výťah, aké z toho plynú úlohy/zásady pre 1) nové projekty / štúdie uskutočniteľnosti, 2) pre zmeny legislatívy.

1 Like

a co s týmto ? z 19 uloh kde uz bol deadline je splnena (podla mna ciastocne) iba jedna, ostatne cervene …

Správna poznámka. Keď najbližšie stretnem Pelleho, spýtam sa.

Práve vedúci tejto PS oznámil, že sa “činnosť PS až do odvolania zastavuje”. :open_mouth:

2 Likes

cc: @juraj.bardy

Tak to je issue :confused:

Môj osobný názor je, že je to škoda, pretože teraz sme riešili OpenData, a tam tiež zohráva LinkedData jednu z klúčových rolí. :innocent: Som zvedavý na dôvody, ktoré môžem len dohadovať. Naštastie, hlavný dokument K9.4-Strategická priorita Lepšie dáta je schválený radou vlády, takže pri našich ďalších aktivitách sa budeme opierať oň a navrhované projekty môžeme vyhodnocovať v akom sú súlade (hoc to je zatiaľ asi všetko čo vieme ovplyvniť). Ja osobne som bol veľmi rád, že @juraj.bardy stál na čele skupiny a dal LinkedData zelenú.

Aby však nebolo komplikácií primálo, rovnako skončil aj @stefan.szilva, ktorý mal viesť PS1, ktorý si myslím priniesol nový čerstvý vietor do štandardizácie. :confused:

Oba prípady beriem ako negatívne veci, ale verím že sa to na dobré obráti, keď to mám jasne pomenovať.

Takže naša skupina K9.4 Lepšie dáta ešte pokračuje, čo je podľa mňa vynikajúce :sunglasses: včera sme mali stretnutie. Jedna z klúčových vecí ktorú práve riešime (dokument by mal byť prístupný na pripomienkovanie niekedy na budúci týždeň), je

Checklist pre strategickú prioritu Manažment údajov, ktorí má slúžiť pre

  1. spracovávateľov štúdie uskutočniteľnosti pre projektu informatizácie tak, aby bolo navrhované riešenie v súlade so strategickou prioritou Manažment údajov,
  2. prípravu legislatívy, ktorá pokrýva spracovanie údajov v informačných systémoch verejnej správy

Keďže to s Linked Government Data myslíme naozaj veľmi vážne, tak si tu dovolím už v predstihu pridať súvisiace navrhované body na diskusiu (vyplývajúce s dokumentu Strategická priorita - Manažment údajov), a to sú:

časť - Manažérske zhrnutie

  • Vízia manažmentu údajov:
    Na identifikáciu entít v rozsahu riešenej agendy musí každý nový projekt používať štandardizované schválené URI identifikátory v MetaIS a rovnako sa musí používať schválený Centrálny model údajov verejnej správy reprezentovaný ontológiami. Prvky, ktoré nie sú ešte pokryté/schválené dátovými štandardmi budú predložené na štandardizáciu. Tento princíp dodržiavania dátových štandardov treba explicitne deklarovať. (povinné)

časť - Aplikačná architektúra

  • Používanie URI identifikátorov v službách na vstupe:
    Služby musia vystavovať také rozhrania, ktoré dovoľujú identifikovať entitu prostredníctvom URI identifikátoru prideleného a schváleného v MetaIS tj. namiesto typicky číselných identifikátorov reprezentujúcich entitu sa vyžaduje použitie prideleného URI identifikátora.(povinné)

  • Dokumentácia služieb:
    Definícia služieb a volaní musí byť popísaná prostredníctvom popísaných XSD schém (SOAP) alebo prostredníctvom OpenAPI Specification (REST) a následného vytvorenia mapovania na Centrálny model údajov verejnej správy reprezentovaný ontológiami.

časť - Architektúra údajov

  • Prehľad údajov riešenej domény:
    Je nutné identifikovať objekty evidencie (entity), ktoré budú riešené v rámci nového informačného systému, pričom pre každú entitu je nutné uviesť: názov, existencia URI metaúdajov [úplne, čiastočne, žiadne], existencia URI objektov [úplne, čiastočne, žiadne], referenčné údaje [áno, nie, kandidát].

  • Použitie LinkedData pre otvorené údaje:
    Všetky údaje publikované otvoreným spôsobom musia byť popísané Centrálnym modelom údajov verejnej správy reprezentovaného ontológiami s použítím URI identifikátorov schválených v MetaIS. V prípade, že publikované entity sa nenachádzajú v Centrálnom modely údajov verejenej správy je nutné aktivovať štandardizačný proces, ktorý rozhodne ako daný typ údajov reprezentovať.

Priznám sa, že ako to súvisí s verejnou konzultáciou Centrálnemu informačnému systému štátnej služby, to ešte presne neviem, ale typujem žč štúdia uskutočniteľnosti naň by dosiahla tento výsledok: nespĺňa, nespĺňa, nespĺňa, nespĺňa, nespĺňa, nespĺňa. Na toto sa určite ešte spýtam, že čo teraz. Trochu dosť nerozumiem, prečo sa už začínajú projekty, keď napr. ešte tento checklist nie je spoločne schválený :disappointed: